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Amparo y sus versos

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Comentarios

  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado noviembre 2012
    Hola Sinrima, como me tenías de abandonada:):), si me parece que se oye mejor, como siempre seguimos de llaveria:p
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado diciembre 2012
    Por aquí pasando el trapero:):)

    Las nubes pasan
    formando figuritas
    flotando bajo.
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado diciembre 2012
    amparo bonilla escribió : »
    Por aquí pasando el trapero:):)

    Las nubes pasan
    formando figuritas
    flotando bajo.


    ¡¡Pero niña, que ya caminas sola por el haiku!!

    ¡Venga, volvamos a nuestra llavería!

    Felices fiestas, y para el nuevo año, ¡¡¡SALUD Y POESÍA !!!

    Un abrazo.
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado diciembre 2012
    Gracias Sinrima, igual para ti, que sigas tan o más inspirada para el próximo año y que la llaveria nos siga acompañando:):p
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    A ver que tal me queda este del paseo:)

    Desde lejos veo
    como se mueve el agua
    con suave vaivén.
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    A ver que tal me queda este del paseo:)

    Desde lejos veo
    como se mueve el agua
    con suave vaivén.


    Hola. Me alegro de que explores los caminos del haiku.

    El instante que citas, es de haiuku.Solo hace falta pulir la forma.Veamos.

    -El verso 1º tiene 6 sílabas(des-de-le-jos-ve-o).Para ajustarlo a 5,puedes poner: "Veo de lejos", o "De lejos veo"

    -El 2º está bien.(cómo acentuado)

    -El 3º tiene 6 sílabas por acabar en palabra aguda(que añade una al cómputo total). Suprimimos "con" y dejamos: "suave vaivén"
    Te falta el "kire" (corte) Que puedes indicar con un punto al final del verso2º.


    Propuesta:

    Veo de lejos
    cómo se mueve el agua.
    Suave vaivén...


    Pero este instante tiene otras posibilidades de ser expresado, por lo que podrías explorarlas, a ver qué sale.

    ¡¡Buena llavería!!

    Un abrazo
  • PerplejoPerplejo Fernando de Rojas s.XV
    editado enero 2013
    Caminando a casa estaba pensando en una cosa. A ver si puedo hacerlo haiku:
    Sabor de pastel
    puedo comprar ahora.
    No es el sabor.

    Creo que un haiku se inspira en la naturaleza. Bueno, trataré de hacer uno más correcto.
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    Bien nos quedó ese:):p otra combinación:p

    A lo lejos veo
    moverse el agua muy
    suavemente
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    Ay perplejo me asustaste, no te había visto, :):p

    Que susto me dí
    no te había visto
    perpleja quedé.
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    Perplejo escribió : »
    Caminando a casa estaba pensando en una cosa. A ver si puedo hacerlo haiku:
    Sabor de pastel
    puedo comprar ahora.
    No es el sabor.

    Creo que un haiku se inspira en la naturaleza. Bueno, trataré de hacer uno más correcto.

    Perplejo, permíteme opinar sobre las posibilidades de componer un haiku con tus percepciones sensoriales.

    -El haiku no debe escribirse en primera persona.
    -No entiendo la contradicción "sabor de pastel·/ "no es el sabor"
    -El primer verso tiene 6 sílabas por acabar en palabra aguda.

    La estructura del hk. es 5-7-5

    Si entendiera la idea podría sugerirte una aproximación al haiku. Suponiendo que te interese.

    Saludos.
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    Mientras perplejo nos despeja la duda, yo sigo queriendo barrer:)

    La mariposa
    Entre yo y la escoba
    no deja barrer.
  • PerplejoPerplejo Fernando de Rojas s.XV
    editado enero 2013
    Sinrima escribió : »
    Perplejo, permíteme opinar sobre las posibilidades de componer un haiku con tus percepciones sensoriales.

    -El haiku no debe escribirse en primera persona.
    -No entiendo la contradicción "sabor de pastel·/ "no es el sabor"
    -El primer verso tiene 6 sílabas por acabar en palabra aguda.

    La estructura del hk. es 5-7-5

    Si entendiera la idea podría sugerirte una aproximación al haiku. Suponiendo que te interese.

    Saludos.

    Ay, perdón, SinRima, no había visto tu respuesta.

    Sí, claro que me interesa pero creo que el Haiku, por ser un género tan comprimido y depurado está fuera del al alcance de mis posibilidades.

    No recordaba la regla de las agudas y las esdrújulas. Cuando la palabra final es esdrújula se contaba una sílaba menos, ¿no? O era al revés... ¡qué lío!

    Desconocía que la primera persona no era propia del Haiku.

    La contradicción, no exactamente contradicción, es que todos los pasteles saben a pastel pero no todos los pasteles tienen EL sabor a ESE pastel. ¿Me faltaba alguna palabra para definirlo? Seguramente.

    Me da vergüenza que me corrijas estas cosas... :o

    PERO TE LO AGRADEZCO HORRORES
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    Mientras perplejo nos despeja la duda, yo sigo queriendo barrer:)

    La mariposa
    Entre yo y la escoba
    no deja barrer.

    ¡Vaya con la mariposa!.

    Verso 1- Bien, 5 sílabas.
    verso 2- Mejor "entre la escoba y yo (para que acabe en aguda y tener las 7 sílabas)
    Verso 3- Tiene 6 sílabas(termina en aguda, suma una sílaba)

    Además es mejor dejar algo a la imaginación del lector.En lugar de decir "no deja barrer", déjalo en " es imposible", y que el lector deduzca.

    Propuesta:

    Es imposible.
    Entre la escoba y yo
    la mariposa


    ¡A continuar!
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    Si, pero tengo una duda, yo había pensado hacerla asi: entre la escoba y yo, pero no me cuadraba por tantas vocales seguidas, ahí me quedé pensando:rolleyes::)
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    Perplejo escribió : »
    Ay, perdón, SinRima, no había visto tu respuesta.

    Sí, claro que me interesa pero creo que el Haiku, por ser un género tan comprimido y depurado está fuera del al alcance de mis posibilidades.

    No recordaba la regla de las agudas y las esdrújulas. Cuando la palabra final es esdrújula se contaba una sílaba menos, ¿no? O era al revés... ¡qué lío!

    Desconocía que la primera persona no era propia del Haiku.

    La contradicción, no exactamente contradicción, es que todos los pasteles saben a pastel pero no todos los pasteles tienen EL sabor a ESE pastel. ¿Me faltaba alguna palabra para definirlo? Seguramente.

    Me da vergüenza que me corrijas estas cosas... :o

    PERO TE LO AGRADEZCO HORRORES

    Las normas las recuerdas bien: termina en agua, añade 1 sílaba
    Termina en llana, queda igual al cómputo gramatical teniendo en cuenta las sinalefas.
    Termina en esdrújula, se resta una sílaba.

    Pero veo que este no es tu "problema", sino expresar algo en 17 sílabas y lenguaje sobrio, extremadamente sencillo.Leí en algún comentario tuyo que "no sabes ir despacio".

    Sobre el pastel general y tu pastel particular, es dificil. Hago un intento:

    Huele a pastel.
    Nunca he vuelto a encontrar
    aquel sabor.


    Queda algo subjetivo, pero hay tendencias actuales que admiten escribir sobre vivencias y recuerdos personales relacionados con el presente, como sería este caso.

    Podrías intentar otra manera de decirlo más a tu aire.

    Saludos.
  • PerplejoPerplejo Fernando de Rojas s.XV
    editado enero 2013
    Sinrima escribió : »
    Las normas las recuerdas bien: termina en agua, añade 1 sílaba
    Termina en llana, queda igual al cómputo gramatical teniendo en cuenta las sinalefas.
    Termina en esdrújula, se resta una sílaba.

    Pero veo que este no es tu "problema", sino expresar algo en 17 sílabas y lenguaje sobrio, extremadamente sencillo.Leí en algún comentario tuyo que "no sabes ir despacio".

    Sobre el pastel general y tu pastel particular, es dificil. Hago un intento:

    Huele a pastel.
    Nunca he vuelto a encontrar
    aquel sabor.


    Queda algo subjetivo, pero hay tendencias actuales que admiten escribir sobre vivencias y recuerdos personales relacionados con el presente, como sería este caso.

    Podrías intentar otra manera de decirlo más a tu aire.

    Saludos.

    Vengo mojado de la calle. Por ejemplo, a ver:

    Está lloviendo.
    Explotan gotas frías
    sobre el cemento.
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    Perplejo escribió : »
    Vengo mojado de la calle. Por ejemplo, a ver:

    Está lloviendo.
    Explotan gotas frías
    sobre el cemento.


    Pues este me gusta.Está bien.

    Solo un "pero". en el segundo verso, ya está implícito que llueve, por lo tanto sería mejor, aprovechar para decir otra cosa en el 1º. Algo así como "Tarde sombría", "Cielo nublado", o algo relacionado con el sonido de las gotas sobre el cemento.(Se pueden utilizar onomatopeyas).

    Pero tal como lo escribiste está bien.

    Saludos.
  • PerplejoPerplejo Fernando de Rojas s.XV
    editado enero 2013
    Sinrima escribió : »
    Pues este me gusta.Está bien.

    Solo un "pero". en el segundo verso, ya está implícito que llueve, por lo tanto sería mejor, aprovechar para decir otra cosa en el 1º. Algo así como "Tarde sombría", "Cielo nublado", o algo relacionado con el sonido de las gotas sobre el cemento.(Se pueden utilizar onomatopeyas).

    Pero tal como lo escribiste está bien.

    Saludos.

    Es difícil manejar tal nivel de síntesis, sin redundancias, y que quede sencillo.

    A la próxima va la vencida! (Espero...)

    Una vez más, gracias.
  • dagofedagofe Pedro Abad s.XII
    editado enero 2013
    A ver si me puedes decir a mí si este haiku está bien porque es el primero y único que he hecho.

    Ninfas libres.
    Cobarde huye
    el tiempo de mí.
  • SalvadorgaviotaSalvadorgaviota Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado enero 2013
    dagofe escribió : »
    A ver si me puedes decir a mí si este haiku está bien porque es el primero y único que he hecho.

    Ninfas libres.
    Cobarde huye
    el tiempo de mí.

    Hola Dagofe.
    Así, a botepronto, te comentaría que el número de sílabas es incorrecto.
    Debe de ser 5,7,5.

    Ninfas libres (4)
    cobarde huye (4)
    el tiempo de mí (5+1).

    En cuanto al contenido, un par de obsevaciones.

    1. No se entiende. ¿Que significa "ninfas libres"?
    2. El tiempo no es cobarde y no huye. Estableces una metáfora como elemento central del haikú, y eso va contra el propio concepto del mismo.

    Como consejillo, te diría que hagas dos cosas:

    1. Lee por aquí en el taller hilos de haikús clásicos japoneses para que veas un poco el contenido de los mismos.

    2. Échale un vistazo a haikús de escritores latinoamericanos (sobretodo de Benedetti y Borges) para que veas la exquisitez del 5,7,5, y también el contenido de los mismos.

    También mira un poco las reglas básicas del haikú. Andan también por aquí. De todas formas, pones "reglas básicas haikú" en google, y te salen sin problema.

    Un saludo y adelante: Caminante no hay camino, se hace camino al andar....
  • dagofedagofe Pedro Abad s.XII
    editado enero 2013
    Salvadorgaviota escribió : »
    Hola Dagofe.
    Así, a botepronto, te comentaría que el número de sílabas es incorrecto.
    Debe de ser 5,7,5.

    Ninfas libres (4)
    cobarde huye (4)
    el tiempo de mí (5+1).

    En cuanto al contenido, un par de obsevaciones.

    1. No se entiende. ¿Que significa "ninfas libres"?
    2. El tiempo no es cobarde y no huye. Estableces una metáfora como elemento central del haikú, y eso va contra el propio concepto del mismo.

    Como consejillo, te diría que hagas dos cosas:

    1. Lee por aquí en el taller hilos de haikús clásicos japoneses para que veas un poco el contenido de los mismos.

    2. Échale un vistazo a haikús de escritores latinoamericanos (sobretodo de Benedetti y Borges) para que veas la exquisitez del 5,7,5, y también el contenido de los mismos.

    También mira un poco las reglas básicas del haikú. Andan también por aquí. De todas formas, pones "reglas básicas haikú" en google, y te salen sin problema.

    Un saludo y adelante: Caminante no hay camino, se hace camino al andar....

    Muchas gracias!!! Espero aprender.
  • dagofedagofe Pedro Abad s.XII
    editado enero 2013
    Tengo una duda. Estoy leyendo varios Haikus conocidos y muchos no siguen esas normas. ¿Qué me pueden decir de este?

    Sola en la cama
    Escucho un mosquito
    Revoloteando una triste melodía

    Es de una mujer japonesa.
  • SalvadorgaviotaSalvadorgaviota Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado enero 2013
    dagofe escribió : »
    Tengo una duda. Estoy leyendo varios Haikus conocidos y muchos no siguen esas normas. ¿Qué me pueden decir de este?

    Sola en la cama
    Escucho un mosquito
    Revoloteando una triste melodía

    Es de una mujer japonesa.

    ¡Claro!. La riqueza y carácterísticas del japonés hacen prácticamente imposible que en castellano se mantenga el 5,7,5 en la traducción.
    En japonés no hay sílabas, sino "moras".

    Ejemplos:

    俳 句
    Hai kú

    Este, que me encanta es de Issa.

    木がくれの家真昼にとぶ蛍
    Kogakure ie mappiru ni tobu hotaru

    La traducción clásica y habitual es:
    Es mediodía,
    pero en la oscura casa...
    ¡hay luciérnagas!


    La traducción literal sería
    Choza escondida entre los árboles
    en pleno mediodía
    vuelan las luciérnagas.


    Yo lo hubiera traducido así:
    Es mediodia,
    pero en la penumbra de la casa
    vuelan lucíernagas.

    El significado de las moras es....
    Ko (árbol) gakure (estar escondido) ie (casa) mappiru (pleno mediodía) ni (en) tobu (volar, saltar) hotaru (luciérnagas).


    Te diría que los grandes poetas japoneses de haikús (haijines) a veces no mantienen la estructura del 5,7,5. Pueden usar 4,7,6, 5,6,6, etc. En cualquier caso se mantienen las 17 moras.
    En castellano, sin traducir, lo correcto es 5,7,5, pero es como todo: una vez que seas un maestro.....puedes romper la técnica como te parezca.

    Un abrazo
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    Bien nos quedó ese:):p otra combinación:p

    A lo lejos veo
    moverse el agua muy
    suavemente


    Este lo tienes que revisar. No sigues la métrica y el segundo verso deja la frase a medias y queda muy extraño terminado en "muy".

    Sobre este instante el mejor es el que escribiste después, pero podrías buscar variantes.

    Un abrazo.
  • SusurroSusurro Pedro Abad s.XII
    editado enero 2013
    Salvadorgaviota escribió : »
    ¡Claro!. La riqueza y carácterísticas del japonés hacen prácticamente imposible que en castellano se mantenga el 5,7,5 en la traducción.
    En japonés no hay sílabas, sino "moras".

    Ejemplos:

    俳 句
    Hai kú

    Este, que me encanta es de Issa.

    木がくれの家真昼にとぶ蛍
    Kogakure ie mappiru ni tobu hotaru

    La traducción clásica y habitual es:
    Es mediodía,
    pero en la oscura casa...
    ¡hay luciérnagas!

    La traducción literal sería
    Choza escondida entre los árboles
    en pleno mediodía
    vuelan las luciérnagas.

    Yo lo hubiera traducido así:
    Es mediodia,
    pero en la penumbra de la casa
    vuelan lucíernagas.

    El significado de las moras es....
    Ko (árbol) gakure (estar escondido) ie (casa) mappiru (pleno mediodía) ni (en) tobu (volar, saltar) hotaru (luciérnagas).


    Te diría que los grandes poetas japoneses de haikús (haijines) a veces no mantienen la estructura del 5,7,5. Pueden usar 4,7,6, 5,6,6, etc. En cualquier caso se mantienen las 17 moras.
    En castellano, sin traducir, lo correcto es 5,7,5, pero es como todo: una vez que seas un maestro.....puedes romper la técnica como te parezca.

    Un abrazo

    Hola.
    Salvador, es un auténtico placer leer tus comentarios y tus aclaraciones.
    Muchas gracias, de verdad, porque ni te imaginas lo que nos ayudas.
    Beso
    Susu
  • dagofedagofe Pedro Abad s.XII
    editado enero 2013
    Salvadorgaviota escribió : »
    ¡Claro!. La riqueza y carácterísticas del japonés hacen prácticamente imposible que en castellano se mantenga el 5,7,5 en la traducción.
    En japonés no hay sílabas, sino "moras".

    Ejemplos:

    俳 句
    Hai kú

    Este, que me encanta es de Issa.

    木がくれの家真昼にとぶ蛍
    Kogakure ie mappiru ni tobu hotaru

    La traducción clásica y habitual es:
    Es mediodía,
    pero en la oscura casa...
    ¡hay luciérnagas!


    La traducción literal sería
    Choza escondida entre los árboles
    en pleno mediodía
    vuelan las luciérnagas.


    Yo lo hubiera traducido así:
    Es mediodia,
    pero en la penumbra de la casa
    vuelan lucíernagas.

    El significado de las moras es....
    Ko (árbol) gakure (estar escondido) ie (casa) mappiru (pleno mediodía) ni (en) tobu (volar, saltar) hotaru (luciérnagas).


    Te diría que los grandes poetas japoneses de haikús (haijines) a veces no mantienen la estructura del 5,7,5. Pueden usar 4,7,6, 5,6,6, etc. En cualquier caso se mantienen las 17 moras.
    En castellano, sin traducir, lo correcto es 5,7,5, pero es como todo: una vez que seas un maestro.....puedes romper la técnica como te parezca.

    Un abrazo

    Muchas gracias por la aclaración. Has sido de gran ayuda!!!;)
  • SalvadorgaviotaSalvadorgaviota Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    Bien nos quedó ese:):p otra combinación:p

    A lo lejos veo
    moverse el agua muy
    suavemente

    Hola Amparo.
    Mira a ver ésta construcción. Se dice lo mismo, pero cambiando el orden de las palabras.

    Veo a lo lejos
    como se mueve el agua.
    Muy suavemente.

    Así se mantiene el 5,7,5 (5, 7, 4+1) y le añades kire después del punto y amplificas el concepto "suavidad"
    Un abrazo.
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado enero 2013
    Que poco de jardineros veo en mi jardín, eso me encanta, pues a todos nos sirven sus conocimientos, más a los que están interesados en aprender bien a escribir haykus, complicados, porque esos japoneses son muy enredados:)


    Dos pajaritos
    pelean por comida
    otros los miran.
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    )

    Dos pajaritos
    pelean por comida
    otros los miran.


    Amparo, en este acertaste la métrica. ¡¡Bien!!

    Sigue observando animalitos y paisajes, que ye inspiran mucho.

    Lo que podría mejorarse, sería evitar que el 2º y 3º versos rimen, que no es propio del haiku, pero no tiene importancia porque es una rima suave que no molesta al oído.

    Un abrazo.
  • PerplejoPerplejo Fernando de Rojas s.XV
    editado enero 2013
    amparo bonilla escribió : »
    Que poco de jardineros veo en mi jardín, eso me encanta, pues a todos nos sirven sus conocimientos, más a los que están interesados en aprender bien a escribir haykus, complicados, porque esos japoneses son muy enredados:)


    Dos pajaritos
    pelean por comida
    otros los miran.

    amparo, aunque no soy experto, creo que el haiku es para ti. Y me alegro por ello.
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