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Góngora vs. Quevedo

MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
editado febrero 2012 en Literatura
Pues eso, esa es probablemente mi batalla literaria favorita :D

Ambos autores defendieron dos movimientos que aunque en apariencia eran muy distintos, en realidad tenían muchas cosillas en común. Lo genial de este pleito entre culteranos y conceptistas era la manera en que see mandaban sus amorosos mensajitos, por ejemplo Quevedo escribió aludiendo a la enorme nariz de Góngora:

A una nariz


Érase un hombre a una nariz pegado,
érase una nariz superlativa,
érase una nariz sayón y escriba,
érase un peje espada muy barbado.

Era un reloj de sol mal encarado,
érase una alquitara pensativa,
érase un elefante boca arriba,
era Ovidio Nasón más narizado.

Érase un espolón de una galera,
érase una pirámide de Egipto,
las doce Tribus de narices era.

Érase un naricísimo infinito,
muchísimo nariz, nariz tan fiera
que en la cara de Anás fuera delito.


Y Góngora escribía

Hoy hacen amistad nueva,
más por Baco que por febo,
don Francisco de Quebebo
y don Félix Lope de Beba.


Cabe destacar que Lope de Vega metió la nariz en el asunto y se puso del lado de Quevedo.... en fin, hay libros sobre este asunto, y es muy interesante porque de verdad, el pleito entre Quevedo y Góngora fue a morir.

Pero dejando de lado el pleito, que les parecen ambos movimientos?? a cuál poeta prefieren?? que opinan del culteranismo. Yo de antemano digo que soy gongorista a morir y a veces, Quevedo me cae en el higado, a pesar de ser tan bueno :D

jejejeje
«1

Comentarios

  • FabrizzioFabrizzio Juan Boscán s.XVI
    editado octubre 2011
    He leído poco de Góngora, de hecho, hasta hace poco ignoraba su estilo literario. Ahora sé que Góngora trabajaba un barroco llamado culteranismo y Quevedo uno llamado conceptismo.

    No puedo opinar porque no conozco mucho a Góngora, Quevedo por otra parte, es uno de los escritores que más conozco. Su poesía me parece muy buena, y novelas como el Buscón excelentes.

    Voy por Quevedo a pesar de lo poco que sé de Góngora.
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    Te perdono por ser tú, jajaja

    Pues si, la verdad es que Quevedo era ingenioso en extremo (el buscón era la ley de la picaresca junto al Guzmán).... pero Góngora era el puto amo

    Y qué te parece que algunas personas consideren a Quevedo sobrevalorado y de hecho le atribuyen el ser muy "vulgar"??

    (a mi, de antemano, me parece esa idea es una estupidez, jaja :D)
  • FabrizzioFabrizzio Juan Boscán s.XVI
    editado octubre 2011
    Cierto que en ocasiones su estilo es algo coloquial, pero siempre me ha parecido que eso le confiere un matiz propio a sus obras. Su crítica social, al menos a mí, se me hace parecida la de Dickens.

    Su poesía tiene calidad y tiene temas variados y originales.

    Sigo conociendo muy poco de Góngora.
  • EnceladoEncelado Anónimo s.XI
    editado octubre 2011
    Quevedo, seguro

    Dickens es despues y n churrio
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    De verdad amiguito??

    (ya, sal de aquí :))
  • EnceladoEncelado Anónimo s.XI
    editado octubre 2011
    Medea escribió : »
    De verdad amiguito??

    (ya, sal de aquí :))


    Grax
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    De nada :)
  • TrasgoTrasgo Fernando de Rojas s.XV
    editado octubre 2011
    Aunque no conozco mucho a los dos
    no me gusta ninguno de ellos
    aunque ambos son excelentes.
    Ja.


    Bueno me preocuparé de conocerlos un poco más, es genial el poema que muestras, ya lo había visto en algún lugar y me acorde de Cyrano. La intención era pavonearse y ridiculizar a su adversario, el tema la nariz y de la forma quizás no merezco opinar, y la respuesta deja mal parado a Quevedo. En este round Góngora tiene todas las de ganar.

    Saludos
  • juanchojuancho Francisco de Quevedo s. XVII
    editado octubre 2011
    Hola Medea
    En lo personal me agradan los dos, pero prefiero a Quevedo. Entiendo que “le vas” a Góngora.
    Cuando estaba en la escuela, lo leí no lo entendí. Recién en la universidad y preguntando pude desentrañar los misterios del culteranismo.
    Hace veinte años hubiese sido más agresivo y te hubiese dicho: “No entiendo a un tipo al que no lo entiende ni su Madre”.
    En otro hilo, se habló algo de por qué y para qué se escribe.
    No estoy en la capacidad de determinar porque Góngora escribía así. Quizás alguien más enterado me pueda ilustrar. ¿Estaba de moda? ¿Quería presumir? ¿Se quería burlar del resto?
    Pero hacia una gala increíble de conocimiento. Lo admiro, pero no lo celebro.
    Punto aparte, también en la escuela estudiamos a un peruano del siglo diecisiete llamado Juan Espinoza Medrano, apodado “El lunarejo”. Este señor escribió un “Apologético en favor de Don Luis de Góngora”.
    Te dejo un link con un pdf con una obra de este peruano poco conocido
    http://www.biblioteca-antologica.org/wp-content/uploads/2009/09/ESPINOSA-MEDRANO-Amar-su-propia-muerte-YA.pdf

    Espero que sea de tu agrado.
    Un abrazo
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    Holas juancho, pues tienes razón, no es como que uno lea a Góngora como si del periodico se tratara, me llevó mucho tiempo (y no me avergüenza decirlo) entender aunque sea un poco de su poesía, las cosas mejoraron con la universidad y el estudio de bibliografia especializada en él, como la de Dámaso Alonso y Robert Jammes

    Pues Góngora no sigue ninguna moda, porque prácticamente él inaugura ese movimiento, sus motivos personales no me quedan claros, pero quizá tenga que ver con un afan de "elevar" un español ya consolidado y usado por el vulgo.... no estoy segura en eso. Me gusta Góngora por cómo prácticamente reinventa el lenguaje, al leerlo es una experiencia nueva, refrescante, es español pero no lo es, y luego usa figuras muy hermosas, metaforas, perifrasis, hiperbaton (sobre todo esto :D) que no lo sé, le tengo mucho cariño al hombre

    No conocía para nada a ese autor, espero que su obra esté en la biblioteca o en internet :D

    Cabe decir que de los seguidores de Góngora yo admiro mucho, muchísimo a Sor Juana, si hay algo que se le parezca a las Soledades de Góngora, es el Primero sueño de Sor Juana, esta excelente

    jajaja, al hablar de esto me siento como si estuviera eligiendo bando en Death Note :D
  • juanchojuancho Francisco de Quevedo s. XVII
    editado octubre 2011
    De Espinoza Medrano su obra mas celebrada es justamente :

    “Apologético en favor de Don Luis de Góngora”.

    Siempre quise leerla pero no pude. Espero la encuentres.

    Un saludo
  • FabrizzioFabrizzio Juan Boscán s.XVI
    editado octubre 2011
    Acabo de leer más sobre Góngora. Admito que he cambiando de parecer; Góngora ahora me parece mejor. Desconocía su obra tan trascendental y hermosa. Su culteranismo es excepcional.
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    De verdad?? Me alegro por ti Fabrizzio, no se si leiste un soneto que se llama de la brevedad engañosa de la vida, es mi soneto favorito
  • FabrizzioFabrizzio Juan Boscán s.XVI
    editado octubre 2011
    Medea escribió : »
    De verdad?? Me alegro por ti Fabrizzio, no se si leiste un soneto que se llama de la brevedad engañosa de la vida, es mi soneto favorito

    No lo he leído.

    Ignoraba la genialidad del autor; qué uso tan excelso del barroco. Es realmente impresionante. Su poesía es muy buena, sin duda muy buena.
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado octubre 2011
    Fabrizzio escribió : »
    No lo he leído.

    Ignoraba la genialidad del autor; qué uso tan excelso del barroco. Es realmente impresionante. Su poesía es muy buena, sin duda muy buena.

    Bueno, si te gustó Góngora hay grandes posibilidades de que te guste Sor Juana :D

    (Lo sé, me emociono, pero no es obligatorio que leas nada de lo que pido, jeje)
  • FabrizzioFabrizzio Juan Boscán s.XVI
    editado octubre 2011
    Medea escribió : »
    Bueno, si te gustó Góngora hay grandes posibilidades de que te guste Sor Juana :D

    (Lo sé, me emociono, pero no es obligatorio que leas nada de lo que pido, jeje)

    Si lo recomiendas, tal vez lo lea.
  • ThanlleThanlle Pedro Abad s.XII
    editado noviembre 2011
    Este duelo me lo dejo para el año que viene cuando curse española. Hace tiempo que tengo ganas de leer poesía del siglo de oro español. Ya llegaré, ya llegaré. :D
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado noviembre 2011
    Thanlle escribió : »
    Este duelo me lo dejo para el año que viene cuando curse española. Hace tiempo que tengo ganas de leer poesía del siglo de oro español. Ya llegaré, ya llegaré. :D

    Un buen curso de siglos de oro es lo mejor que te puede pasar en la vida

    (sí, exagero un poco :))
  • claudineclaudine Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado noviembre 2011
    Tomo partido por Góngora, que para eso es paisano y nos dejó el gran soneto a Córdoba, con el que a yo veces me identifiqué, pues cuentan que estando en Granada o probáblemente en el camino de regreso a Córdoba, sintió una gran nostalgia por su tierra, que a mi modo de ver, transmite magistralmente:

    A Córdoba


    ¡Oh excelso muro, oh torres coronadas
    De honor, de majestad, de gallardía!
    ¡Oh gran río, gran rey de Andalucía,
    De arenas nobles, ya que no doradas!

    ¡Oh fértil llano, oh sierras levantadas,
    Que privilegia el cielo y dora el día!
    ¡Oh siempre gloriosa patria mía,
    Tanto por plumas cuanto por espadas!

    Si entre aquellas ruinas y despojos
    Que enriquece Genil y Dauro baña
    Tu memoria no fue alimento mío,

    Nunca merezcan mis ausentes ojos
    Ver tu muro, tus torres y tu río,
    Tu llano y sierra, ¡oh patria, oh flor de España!


  • ThanlleThanlle Pedro Abad s.XII
    editado noviembre 2011
    Medea escribió : »
    Un buen curso de siglos de oro es lo mejor que te puede pasar en la vida

    (sí, exagero un poco :))

    Gracias Medea por la recomendación :) La tendré en cuenta. Y gracias también por contestar (sos la primer persona del foro que me habla). Nos seguimos leyendo.
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado noviembre 2011
    Que raro, me volví transparente, ya te había dado la bienvenida;):):p
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado noviembre 2011
    amparo bonilla escribió : »
    Que raro, me volví transparente, ya te había dado la bienvenida;):):p

    Esa es Amparito perdiendo el monopolio de los "primeros saludos" :D

    (Nah!! seguro que la chica aun no se acostumbra al foro y no vio tu mensaje)
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado noviembre 2011
    Ojala que sea eso, por que me preocupa que no me vean, eso quiere decir que voy perdiendo mi encanto y mi sexapil:D:D:p:):):)
  • juanchojuancho Francisco de Quevedo s. XVII
    editado noviembre 2011
    El último domingo, pase por una feria de libros viejos. En ese lugar puedes encontrar libros usados y viejos. Libros que la gente desecha, quizás por espacio o que son vendidos por alguna urgencia.

    Puedes encontrar colecciones completas de medicina, libros de cocina, novelas de autores desconocidos, biografías en grandes volúmenes.
    Iba mirando y hurgando en aquellas rumas de libros y encontré un libro pequeño titulado “chistes de Quevedo” me llamó la atención pregunté el precio: dos soles, me dijeron. Eso al cambio es menos de un dólar. Lo hojeé estaba completo, algo ajado y con cierto olorcillo a gato techero.

    Lo compré.

    Leí algunas cosas de aquel libro, interesantes, sonetos conocidos otros no tanto y anécdotas de Quevedo. Algunos detalles de la vida del poeta. Por ejemplo no sabía que tenía un defecto en los pies, eran muy grandes y los tenía hacia adentro. No sé si Góngora, compuso algo para burlarse de aquel hombre que escribió “a una nariz”.

    Ahora navegando en la internet, encontré referencias a este libro “chistes de Quevedo”, en el cual se analiza algunos chistes atribuidos a Quevedo.

    Estos son parte de la cultura popular española de la edad media.

    En vista que no es posible transcribir el texto completo, dejo el link del pdf:
    http://cecampomontiel.files.wordpress.com/2010/11/recm-2011_jimc3a9nez.pdf

    Aparte dejo un breve chiste, algo ordinario, para algunos gustos refinados que deambulan por aquí.

    Estaban Quevedo y el rey, y iban subiendo unas escaleras, y se le desató el
    zapato [a Quevedo]. Y al atárselo, como se le puso el culo en pompa, le dio
    el rey un manotazo en el culo para que siguiera, y Quevedo se tiró un pedo.
    Y va y le dice el rey:
    –¡Hombre, Quevedo...!
    Y [Quevedo] contestó:
    –Hombre, ¿a qué puerta llamará el rey que no le abran?

    Es solo una muestra de lo conocido que se hizo este hombre, que sufrió cárceles y destierros por el único delito de ser sincero delante de cualquiera.

    Saludos
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado noviembre 2011
    jajajajaj, que divertido:D:D:):p
  • claudineclaudine Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado noviembre 2011
    juancho escribió : »
    El último domingo, pase por una feria de libros viejos. En ese lugar puedes encontrar libros usados y viejos. Libros que la gente desecha, quizás por espacio o que son vendidos por alguna urgencia.

    Puedes encontrar colecciones completas de medicina, libros de cocina, novelas de autores desconocidos, biografías en grandes volúmenes.
    Iba mirando y hurgando en aquellas rumas de libros y encontré un libro pequeño titulado “chistes de Quevedo” me llamó la atención pregunté el precio: dos soles, me dijeron. Eso al cambio es menos de un dólar. Lo hojeé estaba completo, algo ajado y con cierto olorcillo a gato techero.

    Lo compré.

    Leí algunas cosas de aquel libro, interesantes, sonetos conocidos otros no tanto y anécdotas de Quevedo. Algunos detalles de la vida del poeta. Por ejemplo no sabía que tenía un defecto en los pies, eran muy grandes y los tenía hacia adentro. No sé si Góngora, compuso algo para burlarse de aquel hombre que escribió “a una nariz”.

    Ahora navegando en la internet, encontré referencias a este libro “chistes de Quevedo”, en el cual se analiza algunos chistes atribuidos a Quevedo.

    Estos son parte de la cultura popular española de la edad media.

    En vista que no es posible transcribir el texto completo, dejo el link del pdf:
    http://cecampomontiel.files.wordpress.com/2010/11/recm-2011_jimc3a9nez.pdf

    Aparte dejo un breve chiste, algo ordinario, para algunos gustos refinados que deambulan por aquí.

    Estaban Quevedo y el rey, y iban subiendo unas escaleras, y se le desató el
    zapato [a Quevedo]. Y al atárselo, como se le puso el culo en pompa, le dio
    el rey un manotazo en el culo para que siguiera, y Quevedo se tiró un pedo.
    Y va y le dice el rey:
    –¡Hombre, Quevedo...!
    Y [Quevedo] contestó:
    –Hombre, ¿a qué puerta llamará el rey que no le abran?

    Es solo una muestra de lo conocido que se hizo este hombre, que sufrió cárceles y destierros por el único delito de ser sincero delante de cualquiera.

    Saludos

    Fantástico!!!

    Me encanta este post!
  • MedeaMedea Miguel de Cervantes s.XVII
    editado noviembre 2011
    Genial juancho, muy al estilo escatologico de Quevedo :D
  • juanchojuancho Francisco de Quevedo s. XVII
    editado noviembre 2011
    Medea escribió : »
    Genial juancho, muy al estilo escatologico de Quevedo :D

    Hola Medea

    Quizás por un descuido, calificas el estilo de Quevedo como “escatológico”.

    Las definiciones y las calificaciones son enojosas. Tengo amigos, pueden ser buenos para algunos, malos para otros. Pero para mí son mis amigos.

    Creo que para calificar a un poeta de hace más de trescientos años se debe evaluar toda su obra y el tiempo en el que vivió.

    En Quevedo hay agudeza y hay sarcasmo. Aparte de su innegable talento. Quevedo, casi como todos los grandes del siglo de oro vio el apogeo de su nación y también vio con dolor como se desvanecía todo lo que los enorgullecía.

    Por eso en su madurez se llenó de sarcasmo e ironia. Tan es asi que estuvo preso cuatro años por escribir sátiras a los gobernantes “encargados” por los reyes de turno. Y estar preso, es estar preso.

    Esto es de Quevedo:

    “Quien alivia al rey del trabajo y la fatiga de su cargo es un ladrón, pues le quita el honor, el orgullo y los frutos de ese cargo”.

    He leído poco de la vida de Quevedo, he leído mucho más la de Cervantes.
    Creo que Quevedo fue un hombre sobresaliente, lo buscaban los reyes para solazarse con su ingenio.

    Murió pobre, como mueren los hombres que son fieles a su conciencia.

    Te dejo un chiste o anécdota acerca de su muerte:

    Hallábase en los momentos últimos de su vida y viendo que en su testamento no dejaba nada para los músicos que habían de acompañar su entierro, dijéronle:
    -Os habéis olvidado, don Francisco, de dejar algo para la música.
    -¿Qué música?
    -La que vaya a vuestro entierro.
    -Que la pague el que la oiga.

    Un abrazo Medea

    Dejo la definición de la RAE para “escatológico”
    Escatológico.
    (De escatología).
    1. adj. Perteneciente o relativo a las postrimerías de ultratumba.

    Escatológico.
    (De escatología2).
    1. adj. Perteneciente o relativo a los excrementos y suciedades.
  • ShaiantiShaianti Fray Luis de León XVI
    editado noviembre 2011
    claudine escribió : »
    Tomo partido por Góngora, que para eso es paisano y nos dejó el gran soneto a Córdoba, con el que a yo veces me identifiqué, pues cuentan que estando en Granada o probáblemente en el camino de regreso a Córdoba, sintió una gran nostalgia por su tierra, que a mi modo de ver, transmite magistralmente:

    A Córdoba

    ¡Oh excelso muro, oh torres coronadas
    De honor, de majestad, de gallardía!
    ¡Oh gran río, gran rey de Andalucía,
    De arenas nobles, ya que no doradas!
    ¡Oh fértil llano, oh sierras levantadas,
    Que privilegia el cielo y dora el día!
    ¡Oh siempre gloriosa patria mía,
    Tanto por plumas cuanto por espadas!
    Si entre aquellas ruinas y despojos
    Que enriquece Genil y Dauro baña
    Tu memoria no fue alimento mío,
    Nunca merezcan mis ausentes ojos
    Ver tu muro, tus torres y tu río,
    Tu llano y sierra, ¡oh patria, oh flor de España!



    Bellísimo. Como este, aunque más lúgubre, de Quevedo:
    Miré los muros de la patria mía

    Miré los muros de la patria mía,
    si un tiempo fuertes, ya desmoronados,
    de la carrera de la edad cansados,
    por quien caduca ya su valentía.

    Salime al campo, ví que el sol bebía
    los arroyos del hielo desatados,
    y del monte quejosos los ganados,
    que con sombras hurtó su luz al día

    Entré en mi casa, ví que amancillada
    de anciana habitación era despojos;
    mi báculo más corvo y menos fuerte.

    Vencida de la edad sentí mi espada
    y no hallé cosa en que poner los ojos
    que no fuese recuerdo de la muerte.
  • claudineclaudine Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado noviembre 2011
    Shaianti escribió : »
    Bellísimo. Como este, aunque más lúgubre, de Quevedo:
    Miré los muros de la patria mía
    Miré los muros de la patria mía,
    si un tiempo fuertes, ya desmoronados,
    de la carrera de la edad cansados,
    por quien caduca ya su valentía.
    Salime al campo, ví que el sol bebía
    los arroyos del hielo desatados,
    y del monte quejosos los ganados,
    que con sombras hurtó su luz al día
    Entré en mi casa, ví que amancillada
    de anciana habitación era despojos;
    mi báculo más corvo y menos fuerte.
    Vencida de la edad sentí mi espada
    y no hallé cosa en que poner los ojos

    que no fuese recuerdo de la muerte.

    Ahh...hermoso..., éste lo aprendí de memoria en el colegio a mis dieciseis años.
    Me encantaba recitarlos.
    Eran versos trabajados, que encerraban profundos significados.
    De Quevedo también me detuve especialmente en este:

    ¡Ah de la vida!" ... ¿Nadie me responde?
    ¡Aquí de los antaños que he vivido!
    La Fortuna mis tiempos ha mordido;
    las Horas mi locura las esconde.

    ¡Que sin poder saber cómo ni adónde,
    la salud y la edad se hayan huido!
    Falta la vida, asiste lo vivido,
    y no hay calamidad que no me ronde.

    Ayer se fue; mañana no ha llegado;
    hoy se está yendo sin parar un punto;
    soy un fue, y un será y un es cansado.

    En el hoy y mañana y ayer, junto
    pañales y mortaja, y he quedado
    presentes sucesiones de difunto.

    Son versos que encierran magistralmente inquietudes propias del alma. Es un sentir delicado e intenso a la vez con el que fácilmente nos identificamos. Leerlo es meditarlo y llenarse el alma. La expresión es incomparable.

    Al final no podemos escoger uno u otro ¿verdad?
    En ambos poetas reside una especial belleza.

    Un saludo!

    Vuelvo a dar mis felicitaciones por el post.
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