¿Somos lo que vemos?

Sistema · octubre 2011

Hola a [EMAIL="tod@s"]tod@s[/EMAIL],

Hace tiempo que reflexiono sobre una cuestión, últimamente me encuentro con gente que opina que hay mucho ego y que somos una sociedad egoísta. Creen que esto es una realidad.
También me he encontrado gente que cree en las personas con corazón y buenos sentimientos.
¿Creeis que esta sociedad es egoísta o por el contrario hay gente solidaria?
¿Somos lo que vemos?
Saludos y gracias por vuestra aportación:)

Necrokimy_Vonmortem · octubre 2011

Es un tema bastante delicado el que mencionas..

Te dire que me he topado en los ultimos años con gente de las dos clases.Mi madre tiene mucho ego,demasiado diria yo.Muchas veces me ha reconocido en la cara que es una persona a la que no se le puede decir o aconsejar que se equivoco en algo,porque no lo aceptara.Para su mente,ella se ve como una persona perfecta,y si no le das la razon,buscara la manera de que se la des por cansancio.Creeme que es practicamente imposible intercambiar opiniones y hablar con una persona asi.

Tambien he visto personas muy egoistas y posesivas.Mi novia es una de ellas.La amo,y es la chica de mi vida,no tengo verguenza de decir que estoy enamorado.Pero sus celos hacen que muchas veces sea una persona posesiva,y ya me ha traido lios a veces.Uno de ellos fue por aqui mismo,Amparito se debe de acordar aun :D

Tambien he visto personas que no creen en los demas,quiza por un conjunto de malas experiencias o por decision propia.Yo era asi antes,hasta que de a poquito comence a confiar de nuevo en el projimo.Pero tengo amigos y conocidos que afirman a capa y espada que nadie hay para ayudarte,y que si precisas una mano todo el mundo te dejara solo.Yo trato de hacerles comprender que esto no es asi,que todas las personas no son iguales y que si uno o dos no valen la pena,pues que el resto no tenemos porque ser igual a ellos,pero estas personas no quieren escuchar,y se empecinan en seguir creyendo lo que quieren,que todos somos malvados de pies a cabeza y que nadie hay bueno.

Efectivamente,no somos lo que vemos,sino que somos lo que somos.Buenos o malos,egoistas o egocentricos,intansigentes o bondadosos,posesivos o liberales.Hay de todo en esta vida.

Saludos afectuosos!

Tintanomano · octubre 2011

Es tan fácil y tan difícil como descubrir si el hombre "natural"(esto es, sin pertenecer a una sociedad) es capaz de anteponer su bien al del prójimo, si es capaz de compartir. Mientras esto no lo sepamos nos quedaremos atrapados en la eterna teoría de que somos malos y nos comportamos bien por imposiciones morales. Por ejemplo, al hacerle un bien altruista, esto es, que no nos reporta beneficio, nos sentimos bien con nosotros mismos, experimentamos el "placer del deber cumplido" y por tanto es un beneficio y el altruismo no existiría. O bien nos quedaríamos en la eterna teoría de que el hombre es bueno por naturaleza y se comporta bien por imposiciones sociales en las que o comes o te comen.
¿Quien está en lo cierto? Me gustaría saberlo.

vladimirlenin · octubre 2011

Somos lo que hacemos.Si hacemos lo que el sistema considera bien pues si entonces somos buenos del sistema ¿pero que es lo bueno y lo malo? no sabemos ni entraremos en detalle.

Sencillamente repito somos lo que hacemos y nuestras consecuencias nos forman aun mas.

El ser humano es de por si generoso es de lo mejor que existe y no solo es generoso y solidario TIENE RAZON.

El problema es el sistema y es un tema politica y social del cual saldran todos a tratar de debatirme y eso me encanta

(pido disculpas a Ralph sobre biografias no lo he visto ya que si lo veo lo respondo y necesesito tiempo que no tengo).

Desde que nacemos nuestros padres nos enseñan las reglas basicas de sobrevivir.Los modelos a seguir y todas esas estupideces que ya nos van dando el egoismo y la superioridad personal que el sistema quiere.
Vemos disney que es un asco hoy en dia antes por lo menos safaba pero hoy ja eso si me asquea.

Como dije el ser humano es generoso entonces ¿donde se encuentra esa parte ? Bien escondida y oculta hay que intentar sacarla.Muchos somos fuertes y dejamos sacar esa bondad.Mucha gente de aca seguramente aunque no es comunista tiene rasgos del ser natural y eso es muy bello.

Hay que intentar salir de la enanjenacion y luchar por el ser humano.
Yo creo en el ser humano y veo las acciones y veo lo que hay no otras cosa magicas.

Medea · octubre 2011

mmm... creo que toooodos en este mundo, hasta los santos, tienen una dosis de egoismo, no se puede sobrevivir sin él

y todos somos pura apariencia, para bien o para mal

Ralph · octubre 2011

vladimirlenin escribió : »

Somos lo que hacemos.Si hacemos lo que el sistema considera bien pues si entonces somos buenos del sistema ¿pero que es lo bueno y lo malo? no sabemos ni entraremos en detalle.

Sencillamente repito somos lo que hacemos y nuestras consecuencias nos forman aun mas.

El ser humano es de por si generoso es de lo mejor que existe y no solo es generoso y solidario TIENE RAZON.

El problema es el sistema y es un tema politica y social del cual saldran todos a tratar de debatirme y eso me encanta (pido disculpas a Ralph sobre biografias no lo he visto ya que si lo veo lo respondo y necesesito tiempo que no tengo).

Desde que nacemos nuestros padres nos enseñan las reglas basicas de sobrevivir.Los modelos a seguir y todas esas estupideces que ya nos van dando el egoismo y la superioridad personal que el sistema quiere.
Vemos disney que es un asco hoy en dia antes por lo menos safaba pero hoy ja eso si me asquea.

Como dije el ser humano es generoso entonces ¿donde se encuentra esa parte ? Bien escondida y oculta hay que intentar sacarla.Muchos somos fuertes y dejamos sacar esa bondad.Mucha gente de aca seguramente aunque no es comunista tiene rasgos del ser natural y eso es muy bello.

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:??????????!!!!!!!!!!

No tienes porqué pedirme disculpas

:)

Lo que estoy sorprendido es en tu afirmación. O no la entendí:eek:

¿Pues no te habías leído todas las biografías y todos los libros?

Ahora resulta que no lo has visto:eek::eek: No entiendo nada:eek:

Pero bueno, este es otro tema. Y vuelvo a discrepar contigo. Lo siento, alguna vez tendremos algo en común. Supongo que estamos de acuerdo en el bien de la humanidad.:)

No estoy de acuerdo en que el hombre natural es generoso.
Está demostrado científicamente que no.

Para no repetirme, te pondré las citas que ya hicimos en el hi sobre "El Mal".

Te pongo la cita de Shaianti (con su permiso). Sino que me regañe cuando se conecte.
Y te pongo la mía. Que más que opinión mía son conclusiones científicas demostradas.

Shaianti escribió : »

Si, de acuerdo salvo en que el hombre nace bueno. El hombre nace ya con una propensión hacie el bien o hacia el mal. Será luego su personalidad junto con el entorno los que determinen hacia qué lado inclinará sus pensamientos y sus actos. La malicia aflora ya desde muy tierna edad, está en la conciencia y madura y se perfecciona durante el crecimiento, venciendo a la ingenuidad.
]

Ralph escribió : »

Al igual que Shaianti, no estoy de acuerdo con lo dicho por Aljan parafraseando a J. Rouseau. Pensadores como Ortega y Gasset, pensaron lo mismo. Pero hoy día, parece estar demostrado que, los rasgos humanos de conducta son heredados. La influencia de la educación familiar es mínima (no es así en la formación de la personalidad). La mitad de los rasgos de conducta no obedecen a la educación ni a los genes. Por ejemplo, sabemos que el 50% de nuestro comportamiento es impredecible. Y también hay que tener en cuenta el papel que desempeña el azar en la configuración de nuestro cerebro o el hecho de que poseamos rasgos involuntarios que, independientemente de nuestros deseos, forman parte de nuestra naturaleza.

Es mi opinión, siempre discutible.

Saludos cordiales

Es decir, que no somo precisamente lo que vemos. Aunque juegue un factor importante. Me remito a las citas. Hay factores que nos ponen limitaciones tanto físicos como intelectuales, aparte reitero de los dicho en las citas.
Me explico. Podemos ver a un atleta y querer ser como él, pero si hay limitaciones físicas no podremos serlo.
Podríamos querer ser como Einstein. Pero si no tenemos esa capacidad de creación, de imaginación, de conocimiento o simplemente no se dan las circunstancias para tenerlos, jamas podremos ser como él.
Luego me remito, reitero, a las citas que he puesto, que son los últimos avances científicos demostrados.

En cuanto a la pregunta de si somos solidarios o egoístas. Pues hay de todo. Hay gente solidaria y hay gente egoísta.
La gente egoísta ha existido siempre, solo hay que leer un poco los textos antiguos y a filósofos antiguos. La gente ha ambicionado más siempre. Pero altruistas también los hubo.

A menudo echamos la culpa a esta sociedad. Pero existe en todas las sociedades. Si es cierto que, esta sociedad de consumo es un caldo de cultivo para el egoísmo. La nueva psicología, la filosofía hedonista son fomentadoras del egoísmo.
Se está perdiendo el espíritu de sacrificio. Los psicólogos, por ejemplo, miran más "por el bienestar de la familia que por el enfermo". Es preferible internar a un enfermo mental en un psiquiátrico que la familia cuide de él. El bienestar de la familia es lo primero. No hay sacrificio por ayudar al enfermo en su entorno.
Este sería un ejemplo un poco complejo, porque los casos varían según el deterioro del enfermo. Pero por ejemplo un anciano. Es preferible internarlo en una residencia y que se muera allí de asco y aburrimiento, viendo las horas pasar a que la familia se sacrifique y lo cuide y le integre en la vida familiar. Es mejor nuestra comodidad.
Así habría muchísimos ejemplos.
¿Altruistas? Los hay, afortunadamente. Pero muy poquitos.
Parece mentira que yo como ateo, tenga que reconocer como ya hemos hablado en otros debates entre creyentes y ateos que, hoy el principal altruismo se encuentra en las personas religiosas. Algo bueno tienen que tener las religiones.

Saludos cordiales

Fabrizzio · octubre 2011

Yo pienso que siempre será así. Gente frívola y egoísta por un lado, y gente solidaria, honesta y dispuesta por el otro. Es imposible catalogar al humano de una manera tan insustancial como esa... Hay todo tipo de personas, y todos tenemos nuestro egoísmo.

Circulo · octubre 2011

Al final somos todos unos animalitos asustados que buscan el bienestar. Algunos lo hacen buscando la aprobación de los demás, siendo "buenas personas" y todo ese aparato, otros lo hacen salvándose el pellejo y aprovechándose de los demás en cuanto tienen la oportunidad.
En ambos casos creo que la gente es lo que ve, no creo que muchos lleguen a su definición pura de buena persona siendo superhombres y construyéndose su sistema valórico desde la nada. Observan qué es lo que hacen las demás personas admirables, y las imitan. Reemplácese la definición de persona admirable con ser competitivo y egoísta, y es lo mismo que hacen las personas "malas". Somos lo que vemos como admirable.

vladimirlenin · octubre 2011

Como soy socialista cientifico y sinceramente en profundidad no se mucho sobre ciencia solo a superficie no puedo mas que seguir sosteniendo mis argumentos.
Claro que los cientificos que demostraron esto eran clases.... en epocas....

La verdad es poco probable que se pueda demostrar que el ser humano por naturaleza es egoista y una falasia capitalista ¿respaldado por algunos cientificos? Claro que si

Ralph · octubre 2011

La verdad es que sí. Cuando se desconoce algo y no se tiene nada que argumentar. La respuesta más fácil y simplista es la de "La teoría de la conspiración".

Lo siento amigo Lenin, pero es que siempre me pones a huevo refutarte con los argumentos de tus propios camaradas:D

http://ing-soc.blogspot.com/2009/07/critica-las-teorias-de-la-conspiracion.html

Claro, que según tú, tus camaradas son unos mentirosos, corruptos y no se los entiende.:D

Bueno, nada, de buen rollo.;)

vladimirlenin · octubre 2011

Es interesante porque los contrarevolucionarios siempre utilizan la "contra conpsiracion"
Ah claro que no existen conspiraciones por eso cuando se hablaba de golpes a Stalin,de derrocamiento a Lenin ¿eran acaso conspiraciones?

A mi me pone a "huevo " tus teorias burguesas que lo unico que hacen es instaurar un orden ya existente.

Ademas mas que teorias son verdades ya que un burgues siempre inventara o creara teorias para tener todo en orden a todos enanjenados.Es una viveza tremenda mas que una conspiracion pero bueno ....:rolleyes:

Ralph · octubre 2011

vladimirlenin escribió : »

Es interesante porque los contrarevolucionarios siempre utilizan la "contra conpsiracion"
Ah claro que no existen conspiraciones por eso cuando se hablaba de golpes a Stalin,de derrocamiento a Lenin ¿eran acaso conspiraciones?

A mi me pone a "huevo " tus teorias burguesas que lo unico que hacen es instaurar un orden ya existente.

Ademas mas que teorias son verdades ya que un burgues siempre inventara o creara teorias para tener todo en orden a todos enanjenados.Es una viveza tremenda mas que una conspiracion pero bueno ....:rolleyes:

¿Pero acaso te has leído el enlace? Si es que no lees, hombre:D

Ahora también son burgueses tus camaradas O sea que tú eres un burgues por lógica. Claro, si ya te dije que eras revolucionario de escritorio.

Cuanto te gusta hace juicios de valor:)

vladimirlenin · octubre 2011

¿Yo si lo he leido?
Acaso lo he afirmado en algun momento? En este momento no tengo ese tiempo de niño mimado como tienes tu que puedes hacer monumentales criticas y tienes tiempo para leer absolutamente todo.

Intento responder y leer lo que puedo aca ya es tarde por lo tanto solo sacio tu sed de riqueza contrarevolucionaria y siento averte arruinado tu sueño de debates longevos no te lo podre cumplir por dos motivos.

Es un foro literario y no tengo el tiempo que necesito si tienes paciencia te respondere como deberia haberlo hecho.

Un saludo y hasta mañana

Ralph · octubre 2011

vladimirlenin escribió : »

¿Yo si lo he leido?
Acaso lo he afirmado en algun momento? En este momento no tengo ese tiempo de niño mimado como tienes tu que puedes hacer monumentales criticas y tienes tiempo para leer absolutamente todo.

Intento responder y leer lo que puedo aca ya es tarde por lo tanto solo sacio tu sed de riqueza contrarevolucionaria y siento averte arruinado tu sueño de debates longevos no te lo podre cumplir por dos motivos.

Es un foro literario y no tengo el tiempo que necesito si tienes paciencia te respondere como deberia haberlo hecho.

Un saludo y hasta mañana

Es que para opinar hay que leer. Aunque no necesariamente. Pero sí si se quiere opinar con fundamento.

Si te digo la verdad, paciencia tengo pero, me importa un pepino tus opiniones, que siempre se reducen a lo mimo. La teoría de la conspiración o decir que algo es mentira porque sí, y punto.

Sin contar tus forma de juzgar, tus juicios de valor, llamando contrarrevolucionarios, burgueses etc al que opina distinto a ti.

Sistema · octubre 2011

Necrokimy_Vonmortem escribió : »

Es un tema bastante delicado el que mencionas..

Te dire que me he topado en los ultimos años con gente de las dos clases.Mi madre tiene mucho ego,demasiado diria yo.Muchas veces me ha reconocido en la cara que es una persona a la que no se le puede decir o aconsejar que se equivoco en algo,porque no lo aceptara.Para su mente,ella se ve como una persona perfecta,y si no le das la razon,buscara la manera de que se la des por cansancio.Creeme que es practicamente imposible intercambiar opiniones y hablar con una persona asi.

Tambien he visto personas muy egoistas y posesivas.Mi novia es una de ellas.La amo,y es la chica de mi vida,no tengo verguenza de decir que estoy enamorado.Pero sus celos hacen que muchas veces sea una persona posesiva,y ya me ha traido lios a veces.Uno de ellos fue por aqui mismo,Amparito se debe de acordar aun :D

Tambien he visto personas que no creen en los demas,quiza por un conjunto de malas experiencias o por decision propia.Yo era asi antes,hasta que de a poquito comence a confiar de nuevo en el projimo.Pero tengo amigos y conocidos que afirman a capa y espada que nadie hay para ayudarte,y que si precisas una mano todo el mundo te dejara solo.Yo trato de hacerles comprender que esto no es asi,que todas las personas no son iguales y que si uno o dos no valen la pena,pues que el resto no tenemos porque ser igual a ellos,pero estas personas no quieren escuchar,y se empecinan en seguir creyendo lo que quieren,que todos somos malvados de pies a cabeza y que nadie hay bueno.

Efectivamente,no somos lo que vemos,sino que somos lo que somos.Buenos o malos,egoistas o egocentricos,intansigentes o bondadosos,posesivos o liberales.Hay de todo en esta vida.

Saludos afectuosos!

Muchas gracias por tu opinión
Abrazos

Sistema · octubre 2011

Medea escribió : »

mmm... creo que toooodos en este mundo, hasta los santos, tienen una dosis de egoismo, no se puede sobrevivir sin él

y todos somos pura apariencia, para bien o para mal

Me has hecho reflexionar, ¿es posible que todos interpretemos un papel? ¿No hay nadie original?
Saludos:)

Tintanomano · octubre 2011

¿Qué consideráis egoísmo? ¿El acto de obrar para propio beneficio?

Sistema · octubre 2011

Tintanomano escribió : »

¿Qué consideráis egoísmo? ¿El acto de obrar para propio beneficio?

Interesantes preguntas, normalmente la palabra egoísmo tiene connotaciones negativas, es lo que nos enseñaron de pequeños: "ser egoísta es malo" "niño no seas egoísta" Pero hay dos clases de egoísmo el racional y el irracional. Me costó mucho entenderlo, pero al final lo entendí.
Saludos:)

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