Gadafi es malo, pero ellos lo convierten en un demonio, nos venden una revuelta "del pueblo", y de paso aprovechan para montar otra guerra, masacrar a la gente y quedarse con el petróleo. Y luego vas y votas a esta panda de psicópatas
Para empezar a calentar el tema, comienza viendo este video de una entrevista a una española residente en Libia desde hace 5 años y que nos cuenta desde dentro una versión totalmente distinta a la que los medios nos venden (son tres videos, aquí el primero):
Parece que el pueblo en un 90% aprox. está a favor de Gadaffi (cómo no, si éste estaba proponiendo nacionalizar el petróleo, bajar su precio y repartir los beneficios entre los ciudadanos para que se lo administren ellos, además de haber reformado el país y ofrecer servicios públicos y educación universitaria gratuita, etc etc. ). No obstante Gadaffi está vendido como un dictador asesino... Está claro que no es un santo y que no está limpio, pero tp es como lo pintan aquellos que le atacan. La revolución viene de parte de una pequeña facción de poder político en su propio país arropado por eeuu y los países occidentales del cotarro con fuertes intereses en adueñarse del petróleo que Gaddafi ahora intentaba administrar para el beneficio de su país.
Respecto a la respuesta armada de este "tirano" se dice que han sido las mismas fuerzas ocupantes y grupos infiltrados los que han comenzado atacando violentamente para provocar y excusar la tiranía y rebelión visto desde fuera.
Luego se recuerda que nuestros grandes medios de comunicación están controlados por la Elite que respalda el plan, por eso no veremos estas noticias.
Para continuar, copio y pego parte de un artículo publicado en internet, que incluye datos sobre los verdaderos motivos de la guerra de Libia:
Esta operación podemos constatar que lleva tiempo fraguándose y que empresas como BP, estaban a la expectativa de la intervención:
Hay un grupo de noticias muy curioso que va desde mediados del año 2010 hasta casi el día de antes de la revuelta en las que se nos cuenta que BP no hace más que posponer la prospección marítima que estaba anunciada para 2010.
Ciertamente, esto no es una prueba fehaciente de que BP ya sabía que iba a haber una revuelta en Libia, pero desde luego se trata de una notable casualidad.
Pero las noticias que más nos interesan yo creo que son éstas tres:
Vemos cómo la oposición a Gaddafi surge precisamente de entre las élites políticas y no del pueblo.
Vemos cómo el Congreso Popular logra aplazar unos meses el plan de Gaddafi de repartir la riqueza directamente al pueblo, una vez nacionalizado el petróleo.
Y vemos cómo tras esos meses, aparecen grupos armados dirigidos por un ex-ministro afirmando representar al pueblo.
¿Alguien puede creer que el pueblo libio va a oponerse a este plan, va a levantarse en armas para pedir la cabeza de quien se ha atrevido a proponer la nacionalización del petróleo y el reparto directo de sus beneficios a todos los libios?
Leyendo estas noticias ¿puede todavía mantenerse que las revueltas en Libia, o mejor dicho, que el golpe de estado en Libia, es popular y justificado.
En todos los conflictos sucede igual. Manipulación, información falsa...Todo es parte de acciones propagandísticas que pretenden situar a la gente en ´´buena´´ o ´´mala´´. En la guerra de Irak hicieron cosas muy parecidas y lo hacen en todas las guerras para unir al pueblo haciéndole creer que la guerra ( o ´´intervención militar´´) es beneficiosa para el país y ha de hacerse en el nombre de la libertad y para proteger a los civiles contra las malvadas fuerzas del mal.
Una cosa está clara. A los banqueros les conviene que haya guerras.
Julio Anguita lo explica de manera concisa y clara, y por cierto, ¿dónde están ahora los del NO A LA GUERRA? Aunque todo hay que decir que en varios puntos de España, como Madrid, ha habido manifestaciones con Willy Toledo y compañía, ¿pero alguien lo ha visto por televisión? No, lo vio mi suegro en Telesur, un canal de Sudamérica!!!! Y en España ni mu... :mad:
Todo esto después del éxito en casi todas las ciudades de unas manifestaciones que hasta a mí me han sorprendido. Ahora mismo estoy contento, y al mismo tiempo siento vergüenza por la gente que detenta el poder en nuestro país. Ahora a ver lo que hace la gente el día de las elecciones...
Lo vi por la tele y me pareció un acto de cobradía por parte de la polícia,atentar contra aquél que lo único por lo que protesta es por la indignación de ver que nos depara el futuro,si es que hay un futuro.
Yo fuí a la manifestación de mi ciudad,algo tranquilo la verdad,no hubo muchos altercados y además,lo que más me gustó fué que no había enlances politicos ni sindicales,sólo personas agobiadas por el mismo fin,desde parados,amas de casa,jóvenes y jubilados.
Pero,cuál fue mi sorpresa,al comprobar al día siguiente,que en el periódico local ni una palabra de la manifestación.No me esperaba que otros periódicos de tirada nacional,fuesen a hablar de la " pequeña " manifestación de una ciudad,a la que llaman por decirle algo,Costa del sol,( más bien,es la costa de los mafiosos y del robo a plena vista,pero eso,es otro tema ),pero,que ni el periódico local no lo hiciera,me pareció un poco ...estraño.Creo recordar,eso si,que en portada salía que el Málaga estaba ya en primera.Será que hay que contentar al jeque,ese que ha comprado el club,y hay que lamerle un poco el....dejemolos así.
Volviendo a la repreción policial en Madrid.Me pareció injusto,que carguen contra los que simplemente piden lo justo,lo que es de uno por derecho.Parece que andamos mendigando unas migas de pan,y ya és para reírse,o llorar según nos convenga.
Se dice,se comenta por ahí,que el pueblo es libre,que puede hablar y tiene derecho pleno en protestar por algo que no concuerda.Pero eso si,con vigilancia,no vaya a ser que la liemos y se les acabe el chollo.
Un saludo desde el sur.
Muy bien dicho, Dragon. Me pregunto hasta dónde habrá que llegar para que empecemos a reaccionar de manera sistemática y eficaz. Gracias por el video, Zanbar.
Como mínimo es buen síntoma, Dragon, Shaianti, ahora ya están los grupitos y partidos que quieren hacer guiños a estas manifestaciones, aparte de las burlas y menosprecios que han podido verse en algunos canales de TV como La Sexta o TVE, pero aparte de eso si la cosa cuaja y la gente comienza, por ejemplo, a salir en masa cada vez que quieren embargar a alguien, estaremos llegando a buen puerto.
Otra cosa es qué sistema queremos, para eso nos veo un poco verdes aún, pero tiempo al tiempo.
Será cuestión de ver si las manifistaciones en Madrid dan resultado y que las demás ciudades se unan en protesta de un mal gestionamiento del gobierno y del abuso que se está imperando desde hace ya bastante tiempo.
No he podido ver las noticias por la tele desde hace ya unos dias y como ando liada ,leo el periódico de mala manera,( ya,no hay excusa pero enfin !!! ).
Van a ganar los que sabemos que van a ganar,el pueblo vá a quién le saque de la crisis, " semos " así de amables,y oye,es normal.No les culpo ni les juzgo.¿ Quién no quiere que esto se acabe de una buena vez ?
Hay una canción de Silvio Rodriguez,que creo que expresa un poco todo este lío en el cuál nos metieron,sin pedir permiso alguno, " Ojalá ",esa es la canción.
Canciones aparte,estamos verdes,porque creo que es que la gran mayoría no sabe ni en que cree,vá como un poco al día.Hopy te voto a ti porque ma has prometido una subida de pensión,mañana voto a otro porque su promesa me suena bien,aunque no sepa de que hable.Esto,es la sensación que tengo a mi alrededor,escuchando conversaciones ajenas.
Ponen la miel en los labios y luego te limpian las babas,para que no vayas acostumbrando a tener más de lo que debes.
Nos vendieron que " todos ",y digo " todos " tenían derecho a una casa " más " grande,a un coche de " más " lujo,a unas vacaciones en el caribe y a una tarjeta visa oro sin fondo,a cambio,eso si,de firmar un contrato de por vida con el diablo,perdón, digo banco.Todo ello, aliñado con el consentimiento del gobierno,que mientras,hacia la vista gorda a otro lado y regalaba cheques bebés a padres novatos,para asi, lavar conciencia en agua sucia.
Ya lo dijo Neruda en su día,me gustas cuando callas.Eso es lo que les gusta a esta panda de sub...normales,les gustamos,pero calladitos.
Me alegra que al fin el pueblo haya despertado de este largo letargo en el que nos han tenido engañados.
+1. Si los políticos no arreglan todo lo que tienen que arreglar, ha de ser el pueblo el que se levante. Todo comenzó en la Puerta del Sol, se extendió a Barcelona y otras grandes ciudades, y ya se están convocando reuniones en pueblos y barrios
Totalmente de acuerdo también con la finalidad de este tema. El periodismo nos muestra lo que les interesa y nos oculta lo que no. Intentaré opinar más sobre el "telediarreo"
De momento,y aunque están en el intento de prohibir las protestas,aqui en mi ciudad hay hoy una manifestacióna la que pienso ir dentro de un rato.
Lo que si me ha dejado con la boca abierta,es la notícia de esta mañana,para mi sorpresa la verdad,en que se prohibe protestar bajo multa de 1000 euros.¿ Vivimos acaso en una democrácia disfrazada de dictadura ?
Ahora, con tanto 15M a ver si la gente se entera de una vez de qué va la película y no se deja seducir por cantos de sirena de "una democracia mejor". Esto va del Nuevo Orden Mundial: banco único, ejército único, gobierno único, religión única... Lo dijo Sarkozy, Felipe González y hasta el Papa Juan Pablo en un vídeo que hay en Youtube, y ahora ya sale hasta en los libros de texto:
Antes se burlaban de ti si hablabas del club Bilderberg, y ahora que ya hacen públicas sus reuniones, ¿quién se ríe ahora? Ya va siendo hora de despertar, digo yo.
Y mientras tanto, el sionista de pro Steven Spielberg será el encargado de llevar al cine el truño de Wikileaks y al "mártir" Assange, vamos, de risa, esto es un cachondeo, ¡que viva Torrente 4!
Pues la verdad es que el libro sé que es de la asignatura Educación para la ciudadanía, es una página escaneada, pero no he buscado la referencia. Estas cosas no dejan de ser anécdotas graciosas cuando llevas mucho tiempo oyendo ya la cantinela en directo y de boca de políticos como el mencionado Sarkozy, del que sí pude leer cómo se explayaba en un periódico. A Felipín González lo escuché por la radio con toda su poca vergüenza, y a un político chileno cuyo nombre no recuerdo.
El vídeo de Juan Pablo parece sacado de contexto, porque habla de Gandhi y tal, sin embargo suelta el "New World Order" como sin venir a cuento, justo cuando por aquel entonces lo hacía Bush padre. Es muy sospechoso, teniendo en cuenta los vínculos del Vaticano con el Gobierno Mundial, pero como digo, una anécdota (me parece más horrible el Papa de ahora):
(Edito: el libro es EDUCACION PARA LA CIUDADANIA 2º ESO, pero no he confirmado la editorial, hay varias y habría que mirarlo in situ, eso para quien tenga tiempo )
He estado mirando un poco sobre el nuevo orden mundial que comentas.
Y mira lo que me ha aparecido.
Otros escépticos argumentan que la teoría de la conspiración lleva a la población a la desesperanza, cinicismo y modos de pensar confusos. Berlet (entre otros) argumenta que tales teorías favorecen movimientos populistas de derecha, los cuales desvían la atención de los verdaderos Crímenes de Estado y sus causas institucionales:
“Movimientos populistas de derecha pueden causar grave daño a una sociedad porque ellos a menudo popularizan xenofobia, autoritarismo, demonización o Culpar a la víctima y conspiracionismo. Ellos pueden atraer políticos moderados a adoptar esos temas a fin de atraer a los votantes, legitimando actos de discriminación (o incluso violencia) y abriendo la puerta para que grupos derechistas revolucionarios, tales como el fascismo, puedan reclutar desde movimientos populistas reformistas .(Berlet, op. cit)
Temores similares han sido expresados por investigadores asociados con el FBI66 Esos autores sugieren una cuidadosa aproximación al enforzamiento de las leyes en relación a esos grupos, en la medida que los miembros de los mismos podrían percibir como altamente opresivas o agresivas acciones por parte de los representantes de la ley que otros ciudadanos consideran normales. (por ejemplo, la solicitud de permisos de manejar o incluso el preguntar el porque un vehículo carece de matrícula o patente ha llevado al asesinato de policías por parte de quienes se consideran “independientes” del gobierno). Esos autores notan que algunos han sugerido que las acciones de las fuerzas de la ley empeoraron la situación en situaciones tales como las de Ruby Ridge (1992) y Waco (1993), etc. En consecuencia el FBI emplea en la actualidad una aproximacion de "reducción de tensión" en ese tipo de situaciones. (op. cit)
Esas observaciones han llevado a algunos a manifestar preocupación que estas teorías podrían llevar a individuos o grupos a practicar una “resistencia” que podría extenderse desde el hacktivismo patriótico al Asesinato selectivo y el magnicidio, cualquier cosa67 desde el Terrorismo por actos personales (como posiblemente sean los Ataques con ántrax en 2001 -incluyendo el ataque suicida como en el caso del Atentado aéreo en Austin de 2010- pasando por el semi-organizados -u organizado por grupos reducidos y aislados, como en el caso de Timothy McVeigh; la Conspiración terrorista de los supremacistas blancos (2002) y la Conspiración del gas venenoso (2003) - a las organizadas por organizaciones extremistas propiamente tales, en lo que algunos temen se transformen las organizaciones de grupos paramilitares en EEUU -.68 (ver también Supremacismo blanco y Movimiento de Milicias en EEUU)
Esos temores se han acrecentado con la divulgación de Los Diarios Turner (1978), novela que abiertamente promueve la revuelta contra el gobierno de EEUU y una guerra racial con la intención de eliminar “todas las razas no blancas” (incluidas las hispanas) en todo el mundo. Esa novela ha sido asociada a varios hechos violentos, el más notable es el atentado de Oklahoma City en 1995.69
La crítica a las actitudes que algunos de los proponentes de la teoría de la conspiración del NOM demuestran viene no solo de observadores externos. A pesar que tales proponentes se presentan como profesando el libertarianismo, muchos de los partidarios son también abiertamente supremacistas, “eliminacionistas”70 y “dominionistas”71 72 73 Esta situación ha llevado a David Icke -quien argumenta que el complot mundial esta bajo el control de una "Fraternidad de extraterrestres" y quien ha dicho que el “Movimiento Patriota Cristiano” son los únicos que lo entienden en EEUU- a decirle a ese grupo:
"No se que es lo que me gusta menos, el mundo controlado por la Fraternidad o el con el cual Uds. buscan reemplazarlo
Vamos, que quienes promueven estas teorías de la conspiración, son extremistas de derechas.
Lalo, lalito, que te acabas de registrar y ya se te ve el plumero, ¿no os dais cuenta de que solo estáis enguarrando el foro con vuestra retórica pueril de izquierdas y derechas?
Te sumo al saco, chaval, y me parece a mí que ya se os están agotando los créditos aquí.
He buscado una información y la he puesto para aportar algo.
Que pasa ¿Te has dado por aludido? Pues lo siento. Pero guárdate tus insultos para la gente que conozcas.
Y la verdad, es que sí. Estas teorías las propagan los de extrema derecha. No lo digo yo. Ahí está la información y lo puedes buscar por todo internet.
Así que conmigo abstente de insultos. Acabo de entrar en el foro y no voy a consentir que me taches de troll.
A propósito de que estamos en un foro de Literatura, no les parece que ya esta bueno de tantos insultos y guachapitas?:rolleyes:
A ver, seré la menos indicada para decir o no decir, pues lo único que sé es que no sé nada, de trolls, ni de espias espaciales, ni de todas esas cosas que se acusan mutuamente, pero no me parece que sea de personas adultas, lo que estan haciendo con este foro, ya se estan regando como verdolaga en playa, parecen de esos niños de kinder que se sacan la lengua a escondida de los profesores y se hacen musarañas, que pereza, tan repetitivos que nos volvemos a veces con los mismos temas, como si no hubiera más cosas que aportar, se parecen a esos vecinos de barrio pobre, que viven en son del chisme y el que diran, para llevar y traer.
Será que no pueden olvidar el pasado y empezar de ceros, cada quien en sus cosas y aportaciones, me parecen personas muy valiosas los dos, como para que se esten desgastando en estas rencillas que a nada buenos los lleva ni nos está aportando nada bueno tampoco y mucho menos a las personas que apenas están entrando.
Si no les gusta lo que el otro escribe o coloca en el foro, pues ignorense mutuamente y que sean los demás usuarios que veamos si comentamos en sus articulos o no.
Porque la verdad, ya me tienen mamada con sus niñerias, es verdad que la mejor época es cuando somos niños y no deberíamos dejar de serlo, pero un poco de respeto para los demás usuarios no quedaria nada mal, si tienen algo que decirse porque no lo hacen en privado, para eso existe esa opción y dejan de regar todo el foro con tanta porqueria, no les enseñaron que los trapos sucios se lavan en casa?, porque nos tenemos quedar cuenta todos de sus divergencias y pleitos personales, ya que pasaron de la opinión a la falta de respeto mutuo y por ende a todos los que visitamos el foro.
No sé si es que en su vida personal viven de esa forma, buscando camorra con todo el que no esta de acuerdo con sus opiniones, pero deberian dejar por fuera tanto azare y llegar al foro zozegados, con ganas de charlar de cosas amables, tomarsen un cafecito, quitarsen los zapatos y relajarsen, no de llegar a ver con quien se casa la pelea.
Bueno, me excusaran lo metida, no se preocupen, me lo pueden decir, pero es algo que tenía que decirles, no sólo a ustedes dos, sino a todo aquel que quiera entrar al foro sólo a molestar.
Si les parece un foro muy aburrido y monótono, pues por favor vamos ahuecando el ala y a buscar camorra en otro lado, que mientras yo este por aqui merodeando, trataré de meter la cucharada, para que estos hechos tan bochornosos, no se repitan.
Si quieren podemos fumar la pipa de la paz, tomarnos un cafecito y tan amigos, o sino pues la puerta es ancha y asi como llegamos, nos podemos ir, es un decir, no los estoy echando, pues dueña del foro no soy.
Ya descargue todo lo que tenía para decirles, pues asi como ustedes tienen mucho y con argumentos, yo no, sólo deseo que este foro sea como un remanso de paz, donde puedan llegar luego de una ardua jornada de trabajo, después de llegar del colegio, quieran estar en una parte donde se les olvide que el mundo afuera es horrible y que todo, cada día puede ser mejor, si nos lo proponemos, si cada uno ponemos un granito de arena, la vida puede ser menos miserable y con palabras, podemos hacernosla más agradable, asi sea por un ratico que estemos aqui.:):p:D;)
He seguido alguna que otra vez los " extensos " diálogos a los que se someten algunos participantes de este foro y me parece,en mi humilde opinión,rencillas de niños de patio.
Me he dado cuenta, ( talvez esté equivocada ),que a ciertas personas,el llevar la contrária,o mejor dicho,el no estar de acuerdo con ciertos puntos de vista,és, directamente una excusa para sollivientarse en contra,terminando en batallitas de preescolar y sin sentido alguno.Cuando algo no me gusta,no termino ni de leer y opiniones hay miles,para todos los gustos.Pero creo,que ya somos algo mayorcitos,para andar con estas falacias y con estos dimes y diretes.Creo que sobran los insultos,descalificaciones e incluso mofas.
Un saludo desde el sur.
A ver, señor@s, no nos vayamos de madre. Entiendo que no mola nada ver hilos enteros con este tipo de infantiladas, vale, pero cuando saco este tema de los trolls, para los que no habéis seguido la película concienzudamente, sé muy bien de lo que hablo, porque la historia trasciende a este foro.
Y ahora la pregunta, ¿qué se supone que debo hacer cuando me llaman fascista, alucinao, pedante y otras lindezas y se dedican sistemáticamente a boicotear mis hilos con estrategias de debunker a sueldo baratas?
Lo ideal sería que los bibliotecarios borraran respuestas idiotas (de hecho ya lo sugerí en privado) y dejar los temas con la información que cada cual quiera aportar, pero no memeces, insultos ni impertinencias para "pillar" al otro.
Ante esa situación y procurando no salirme de los temas afectados ni de uno creado a propósito para denunciar esto, pues me queda pasármelo bien, y el que no quiera, que pase de los temas, es así de sencillo.
Estos energúmenos se dedican a enviar mensajes privados, a hacerse el amiguito para luego ir a saco a "desmontar" con alusiones personales, insultos. Participan de manera superficial para disimular o directamente ni se molestan en hacerlo. Así que la solución es fácil:
- pasar de ellos.
- o borrar sus intervenciones.
Y el que haya abierto hilos con cualquier cosa y los haya visto ensuciados con personajillos como Juan Miguel en su día sabrá bien a lo que me refiero. Pero que nadie venga a rasgarse las vestiduras cuando estos trolles van por ahí participando con normalidad y encima mucha gente les da coba.
Por mi parte, lo tengo claro, que no intervienen los bibliotecarios, pues tranquis, que tengo suficiente para todos los trolls, hasta que se cansen.
Comentarios
Para empezar a calentar el tema, comienza viendo este video de una entrevista a una española residente en Libia desde hace 5 años y que nos cuenta desde dentro una versión totalmente distinta a la que los medios nos venden (son tres videos, aquí el primero):
http://www.youtube.com/watch?v=Sp1QPP_mIxA&feature=player_embedded
Parece que el pueblo en un 90% aprox. está a favor de Gadaffi (cómo no, si éste estaba proponiendo nacionalizar el petróleo, bajar su precio y repartir los beneficios entre los ciudadanos para que se lo administren ellos, además de haber reformado el país y ofrecer servicios públicos y educación universitaria gratuita, etc etc. ). No obstante Gadaffi está vendido como un dictador asesino... Está claro que no es un santo y que no está limpio, pero tp es como lo pintan aquellos que le atacan. La revolución viene de parte de una pequeña facción de poder político en su propio país arropado por eeuu y los países occidentales del cotarro con fuertes intereses en adueñarse del petróleo que Gaddafi ahora intentaba administrar para el beneficio de su país.
Respecto a la respuesta armada de este "tirano" se dice que han sido las mismas fuerzas ocupantes y grupos infiltrados los que han comenzado atacando violentamente para provocar y excusar la tiranía y rebelión visto desde fuera.
Luego se recuerda que nuestros grandes medios de comunicación están controlados por la Elite que respalda el plan, por eso no veremos estas noticias.
Para continuar, copio y pego parte de un artículo publicado en internet, que incluye datos sobre los verdaderos motivos de la guerra de Libia:
Esta operación podemos constatar que lleva tiempo fraguándose y que empresas como BP, estaban a la expectativa de la intervención:
Hay un grupo de noticias muy curioso que va desde mediados del año 2010 hasta casi el día de antes de la revuelta en las que se nos cuenta que BP no hace más que posponer la prospección marítima que estaba anunciada para 2010.
Ciertamente, esto no es una prueba fehaciente de que BP ya sabía que iba a haber una revuelta en Libia, pero desde luego se trata de una notable casualidad.
Pero las noticias que más nos interesan yo creo que son éstas tres:
http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133583 : Gaddafi estudia la nacionalización de las compañias petrolíferas extranjeras.
http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133919 Gaddafi instó a los libios a que apoyen su plan para recuperar los ingresos del petróleo.
http://www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=134161 El Congreso retrasa el plan de reparto de petróleo de Gaddafi.
Vemos cómo la oposición a Gaddafi surge precisamente de entre las élites políticas y no del pueblo.
Vemos cómo el Congreso Popular logra aplazar unos meses el plan de Gaddafi de repartir la riqueza directamente al pueblo, una vez nacionalizado el petróleo.
Y vemos cómo tras esos meses, aparecen grupos armados dirigidos por un ex-ministro afirmando representar al pueblo.
¿Alguien puede creer que el pueblo libio va a oponerse a este plan, va a levantarse en armas para pedir la cabeza de quien se ha atrevido a proponer la nacionalización del petróleo y el reparto directo de sus beneficios a todos los libios?
Leyendo estas noticias ¿puede todavía mantenerse que las revueltas en Libia, o mejor dicho, que el golpe de estado en Libia, es popular y justificado.
Los mejores servicios secretos después del Mosaff son los de Venezuela y Cuba (en conjunto), pero claro recordad quien os dió primero la noticia, habla en parte del informe que os pasé ayer, pero con mayores detalles:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A60s7eNqowk#at=618
Una cosa está clara. A los banqueros les conviene que haya guerras.
Minimizan los daños de los dictadores siempre. Victimizándolos.
¿Una guerra humanitaria?
Ejemplo 1: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110406/mas-actualidad/mundo/revolucion-ritmo-201104061305.html
Ejemplo 2: http://www.diariomadrid.eu/__n1992011__Francia_rechazara_una_posible_ola_de_inmigracion_tunecina_procedente_de_Italia.html
Brutal represión policial en la acampada pacífica (plataforma "Democracia real ya" en la Puerta del Sol.
ZAPATERO DIJO: "Hay que tener sensibilidad para escuchar a los ciudadanos"
Y luego va y muele a palos a los manifestantes acampados:
La Policía desaloja por la fuerza a los jóvenes que estaban acampados en la Puerta del Sol
http://www.20minutos.es/noticia/1052393/0/acampadasol/madrid/democraciareal/
Todo esto después del éxito en casi todas las ciudades de unas manifestaciones que hasta a mí me han sorprendido. Ahora mismo estoy contento, y al mismo tiempo siento vergüenza por la gente que detenta el poder en nuestro país. Ahora a ver lo que hace la gente el día de las elecciones...
Yo fuí a la manifestación de mi ciudad,algo tranquilo la verdad,no hubo muchos altercados y además,lo que más me gustó fué que no había enlances politicos ni sindicales,sólo personas agobiadas por el mismo fin,desde parados,amas de casa,jóvenes y jubilados.
Pero,cuál fue mi sorpresa,al comprobar al día siguiente,que en el periódico local ni una palabra de la manifestación.No me esperaba que otros periódicos de tirada nacional,fuesen a hablar de la " pequeña " manifestación de una ciudad,a la que llaman por decirle algo,Costa del sol,( más bien,es la costa de los mafiosos y del robo a plena vista,pero eso,es otro tema ),pero,que ni el periódico local no lo hiciera,me pareció un poco ...estraño.Creo recordar,eso si,que en portada salía que el Málaga estaba ya en primera.Será que hay que contentar al jeque,ese que ha comprado el club,y hay que lamerle un poco el....dejemolos así.
Volviendo a la repreción policial en Madrid.Me pareció injusto,que carguen contra los que simplemente piden lo justo,lo que es de uno por derecho.Parece que andamos mendigando unas migas de pan,y ya és para reírse,o llorar según nos convenga.
Se dice,se comenta por ahí,que el pueblo es libre,que puede hablar y tiene derecho pleno en protestar por algo que no concuerda.Pero eso si,con vigilancia,no vaya a ser que la liemos y se les acabe el chollo.
Un saludo desde el sur.
Me pregunto hasta dónde habrá que llegar para que empecemos a reaccionar de manera sistemática y eficaz.
Gracias por el video, Zanbar.
Otra cosa es qué sistema queremos, para eso nos veo un poco verdes aún, pero tiempo al tiempo.
No he podido ver las noticias por la tele desde hace ya unos dias y como ando liada ,leo el periódico de mala manera,( ya,no hay excusa pero enfin !!! ).
Van a ganar los que sabemos que van a ganar,el pueblo vá a quién le saque de la crisis, " semos " así de amables,y oye,es normal.No les culpo ni les juzgo.¿ Quién no quiere que esto se acabe de una buena vez ?
Hay una canción de Silvio Rodriguez,que creo que expresa un poco todo este lío en el cuál nos metieron,sin pedir permiso alguno, " Ojalá ",esa es la canción.
Canciones aparte,estamos verdes,porque creo que es que la gran mayoría no sabe ni en que cree,vá como un poco al día.Hopy te voto a ti porque ma has prometido una subida de pensión,mañana voto a otro porque su promesa me suena bien,aunque no sepa de que hable.Esto,es la sensación que tengo a mi alrededor,escuchando conversaciones ajenas.
Ponen la miel en los labios y luego te limpian las babas,para que no vayas acostumbrando a tener más de lo que debes.
Nos vendieron que " todos ",y digo " todos " tenían derecho a una casa " más " grande,a un coche de " más " lujo,a unas vacaciones en el caribe y a una tarjeta visa oro sin fondo,a cambio,eso si,de firmar un contrato de por vida con el diablo,perdón, digo banco.Todo ello, aliñado con el consentimiento del gobierno,que mientras,hacia la vista gorda a otro lado y regalaba cheques bebés a padres novatos,para asi, lavar conciencia en agua sucia.
Ya lo dijo Neruda en su día,me gustas cuando callas.Eso es lo que les gusta a esta panda de sub...normales,les gustamos,pero calladitos.
+1. Si los políticos no arreglan todo lo que tienen que arreglar, ha de ser el pueblo el que se levante. Todo comenzó en la Puerta del Sol, se extendió a Barcelona y otras grandes ciudades, y ya se están convocando reuniones en pueblos y barrios
Totalmente de acuerdo también con la finalidad de este tema. El periodismo nos muestra lo que les interesa y nos oculta lo que no. Intentaré opinar más sobre el "telediarreo"
Lo que si me ha dejado con la boca abierta,es la notícia de esta mañana,para mi sorpresa la verdad,en que se prohibe protestar bajo multa de 1000 euros.¿ Vivimos acaso en una democrácia disfrazada de dictadura ?
Antes se burlaban de ti si hablabas del club Bilderberg, y ahora que ya hacen públicas sus reuniones, ¿quién se ríe ahora? Ya va siendo hora de despertar, digo yo.
Y mientras tanto, el sionista de pro Steven Spielberg será el encargado de llevar al cine el truño de Wikileaks y al "mártir" Assange, vamos, de risa, esto es un cachondeo, ¡que viva Torrente 4!
http://www.periodistadigital.com/ocio-y-cultura/cine-y-teatro/2011/03/03/steven-spielberg-llevara-al-cine-la-historia-de-wikileaks.shtml
¿Podrías poner la información del libro? Título, autor, editorial...
Y si no es pedir mucho, el video de youtube que comentas sobre Juan Pablo II
Me interesa el tema. Gracias
El vídeo de Juan Pablo parece sacado de contexto, porque habla de Gandhi y tal, sin embargo suelta el "New World Order" como sin venir a cuento, justo cuando por aquel entonces lo hacía Bush padre. Es muy sospechoso, teniendo en cuenta los vínculos del Vaticano con el Gobierno Mundial, pero como digo, una anécdota (me parece más horrible el Papa de ahora):
http://youtu.be/LfeELTj8EcU
(Edito: el libro es EDUCACION PARA LA CIUDADANIA 2º ESO, pero no he confirmado la editorial, hay varias y habría que mirarlo in situ, eso para quien tenga tiempo
Y mira lo que me ha aparecido.
Otros escépticos argumentan que la teoría de la conspiración lleva a la población a la desesperanza, cinicismo y modos de pensar confusos. Berlet (entre otros) argumenta que tales teorías favorecen movimientos populistas de derecha, los cuales desvían la atención de los verdaderos Crímenes de Estado y sus causas institucionales:
“Movimientos populistas de derecha pueden causar grave daño a una sociedad porque ellos a menudo popularizan xenofobia, autoritarismo, demonización o Culpar a la víctima y conspiracionismo. Ellos pueden atraer políticos moderados a adoptar esos temas a fin de atraer a los votantes, legitimando actos de discriminación (o incluso violencia) y abriendo la puerta para que grupos derechistas revolucionarios, tales como el fascismo, puedan reclutar desde movimientos populistas reformistas .(Berlet, op. cit)
Temores similares han sido expresados por investigadores asociados con el FBI66 Esos autores sugieren una cuidadosa aproximación al enforzamiento de las leyes en relación a esos grupos, en la medida que los miembros de los mismos podrían percibir como altamente opresivas o agresivas acciones por parte de los representantes de la ley que otros ciudadanos consideran normales. (por ejemplo, la solicitud de permisos de manejar o incluso el preguntar el porque un vehículo carece de matrícula o patente ha llevado al asesinato de policías por parte de quienes se consideran “independientes” del gobierno). Esos autores notan que algunos han sugerido que las acciones de las fuerzas de la ley empeoraron la situación en situaciones tales como las de Ruby Ridge (1992) y Waco (1993), etc. En consecuencia el FBI emplea en la actualidad una aproximacion de "reducción de tensión" en ese tipo de situaciones. (op. cit)
Esas observaciones han llevado a algunos a manifestar preocupación que estas teorías podrían llevar a individuos o grupos a practicar una “resistencia” que podría extenderse desde el hacktivismo patriótico al Asesinato selectivo y el magnicidio, cualquier cosa67 desde el Terrorismo por actos personales (como posiblemente sean los Ataques con ántrax en 2001 -incluyendo el ataque suicida como en el caso del Atentado aéreo en Austin de 2010- pasando por el semi-organizados -u organizado por grupos reducidos y aislados, como en el caso de Timothy McVeigh; la Conspiración terrorista de los supremacistas blancos (2002) y la Conspiración del gas venenoso (2003) - a las organizadas por organizaciones extremistas propiamente tales, en lo que algunos temen se transformen las organizaciones de grupos paramilitares en EEUU -.68 (ver también Supremacismo blanco y Movimiento de Milicias en EEUU)
Esos temores se han acrecentado con la divulgación de Los Diarios Turner (1978), novela que abiertamente promueve la revuelta contra el gobierno de EEUU y una guerra racial con la intención de eliminar “todas las razas no blancas” (incluidas las hispanas) en todo el mundo. Esa novela ha sido asociada a varios hechos violentos, el más notable es el atentado de Oklahoma City en 1995.69
La crítica a las actitudes que algunos de los proponentes de la teoría de la conspiración del NOM demuestran viene no solo de observadores externos. A pesar que tales proponentes se presentan como profesando el libertarianismo, muchos de los partidarios son también abiertamente supremacistas, “eliminacionistas”70 y “dominionistas”71 72 73 Esta situación ha llevado a David Icke -quien argumenta que el complot mundial esta bajo el control de una "Fraternidad de extraterrestres" y quien ha dicho que el “Movimiento Patriota Cristiano” son los únicos que lo entienden en EEUU- a decirle a ese grupo:
"No se que es lo que me gusta menos, el mundo controlado por la Fraternidad o el con el cual Uds. buscan reemplazarlo
Vamos, que quienes promueven estas teorías de la conspiración, son extremistas de derechas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Orden_Mundial_(conspiraci%C3%B3n)
http://www.forodeliteratura.com/showthread.php?t=17294&page=2
Lalo, lalito, que te acabas de registrar y ya se te ve el plumero, ¿no os dais cuenta de que solo estáis enguarrando el foro con vuestra retórica pueril de izquierdas y derechas?
Te sumo al saco, chaval, y me parece a mí que ya se os están agotando los créditos aquí.
He buscado una información y la he puesto para aportar algo.
Que pasa ¿Te has dado por aludido? Pues lo siento. Pero guárdate tus insultos para la gente que conozcas.
Y la verdad, es que sí. Estas teorías las propagan los de extrema derecha. No lo digo yo. Ahí está la información y lo puedes buscar por todo internet.
Así que conmigo abstente de insultos. Acabo de entrar en el foro y no voy a consentir que me taches de troll.
LA LOgica me dicta a pensar que en este foro hay muchos trolls :rolleyes:
Ya lo dijo el niño de El sexto sentido...
"En ocasiones... veo trolls"
Se ve que no tienes otro entretenimiento que andar insultando.
Podias tener por lo menos un poquito respeto para los Indignados del 15M.
Ahora ya me ha quedado claro por qué te ofendiste. Es que eres de extrema derecha. Si no no se explica que ataques a un movimiento pacífico.
Jjajajajjajajajajajajajajaajjajajaja
Qué guasa tiene el tío ajajajajajajajjajaja, hmmm, de qué me sonará esto... ¡ah, sí, que Ralph me insultó con lo mismo!
¡Hay que renovar el vocabulario, hombre, que estamos en un foro de literatura!
A ver, seré la menos indicada para decir o no decir, pues lo único que sé es que no sé nada, de trolls, ni de espias espaciales, ni de todas esas cosas que se acusan mutuamente, pero no me parece que sea de personas adultas, lo que estan haciendo con este foro, ya se estan regando como verdolaga en playa, parecen de esos niños de kinder que se sacan la lengua a escondida de los profesores y se hacen musarañas, que pereza, tan repetitivos que nos volvemos a veces con los mismos temas, como si no hubiera más cosas que aportar, se parecen a esos vecinos de barrio pobre, que viven en son del chisme y el que diran, para llevar y traer.
Será que no pueden olvidar el pasado y empezar de ceros, cada quien en sus cosas y aportaciones, me parecen personas muy valiosas los dos, como para que se esten desgastando en estas rencillas que a nada buenos los lleva ni nos está aportando nada bueno tampoco y mucho menos a las personas que apenas están entrando.
Si no les gusta lo que el otro escribe o coloca en el foro, pues ignorense mutuamente y que sean los demás usuarios que veamos si comentamos en sus articulos o no.
Porque la verdad, ya me tienen mamada con sus niñerias, es verdad que la mejor época es cuando somos niños y no deberíamos dejar de serlo, pero un poco de respeto para los demás usuarios no quedaria nada mal, si tienen algo que decirse porque no lo hacen en privado, para eso existe esa opción y dejan de regar todo el foro con tanta porqueria, no les enseñaron que los trapos sucios se lavan en casa?, porque nos tenemos quedar cuenta todos de sus divergencias y pleitos personales, ya que pasaron de la opinión a la falta de respeto mutuo y por ende a todos los que visitamos el foro.
No sé si es que en su vida personal viven de esa forma, buscando camorra con todo el que no esta de acuerdo con sus opiniones, pero deberian dejar por fuera tanto azare y llegar al foro zozegados, con ganas de charlar de cosas amables, tomarsen un cafecito, quitarsen los zapatos y relajarsen, no de llegar a ver con quien se casa la pelea.
Bueno, me excusaran lo metida, no se preocupen, me lo pueden decir, pero es algo que tenía que decirles, no sólo a ustedes dos, sino a todo aquel que quiera entrar al foro sólo a molestar.
Si les parece un foro muy aburrido y monótono, pues por favor vamos ahuecando el ala y a buscar camorra en otro lado, que mientras yo este por aqui merodeando, trataré de meter la cucharada, para que estos hechos tan bochornosos, no se repitan.
Si quieren podemos fumar la pipa de la paz, tomarnos un cafecito y tan amigos, o sino pues la puerta es ancha y asi como llegamos, nos podemos ir, es un decir, no los estoy echando, pues dueña del foro no soy.
Ya descargue todo lo que tenía para decirles, pues asi como ustedes tienen mucho y con argumentos, yo no, sólo deseo que este foro sea como un remanso de paz, donde puedan llegar luego de una ardua jornada de trabajo, después de llegar del colegio, quieran estar en una parte donde se les olvide que el mundo afuera es horrible y que todo, cada día puede ser mejor, si nos lo proponemos, si cada uno ponemos un granito de arena, la vida puede ser menos miserable y con palabras, podemos hacernosla más agradable, asi sea por un ratico que estemos aqui.:):p:D;)
Me he dado cuenta, ( talvez esté equivocada ),que a ciertas personas,el llevar la contrária,o mejor dicho,el no estar de acuerdo con ciertos puntos de vista,és, directamente una excusa para sollivientarse en contra,terminando en batallitas de preescolar y sin sentido alguno.Cuando algo no me gusta,no termino ni de leer y opiniones hay miles,para todos los gustos.Pero creo,que ya somos algo mayorcitos,para andar con estas falacias y con estos dimes y diretes.Creo que sobran los insultos,descalificaciones e incluso mofas.
Un saludo desde el sur.
Por mi parte pido mis disculpas si a alguien ofendí.
Y ahora la pregunta, ¿qué se supone que debo hacer cuando me llaman fascista, alucinao, pedante y otras lindezas y se dedican sistemáticamente a boicotear mis hilos con estrategias de debunker a sueldo baratas?
Lo ideal sería que los bibliotecarios borraran respuestas idiotas (de hecho ya lo sugerí en privado) y dejar los temas con la información que cada cual quiera aportar, pero no memeces, insultos ni impertinencias para "pillar" al otro.
Ante esa situación y procurando no salirme de los temas afectados ni de uno creado a propósito para denunciar esto, pues me queda pasármelo bien, y el que no quiera, que pase de los temas, es así de sencillo.
Estos energúmenos se dedican a enviar mensajes privados, a hacerse el amiguito para luego ir a saco a "desmontar" con alusiones personales, insultos. Participan de manera superficial para disimular o directamente ni se molestan en hacerlo. Así que la solución es fácil:
- pasar de ellos.
- o borrar sus intervenciones.
Y el que haya abierto hilos con cualquier cosa y los haya visto ensuciados con personajillos como Juan Miguel en su día sabrá bien a lo que me refiero. Pero que nadie venga a rasgarse las vestiduras cuando estos trolles van por ahí participando con normalidad y encima mucha gente les da coba.
Por mi parte, lo tengo claro, que no intervienen los bibliotecarios, pues tranquis, que tengo suficiente para todos los trolls, hasta que se cansen.