Gerchu, eso sería parecido a un gueto forero, aunqu sería una vía de escape. En un foro que yo solía leer había un post llamado Zona de gritos, y allí se desahogaba uno sin pudor de lo que le parecía, sin cuidar el lenguaje ni los modales.
Me ha quedado muy clara la posición del Administrador. El cartelito de "Se reserva el derecho de admisión" está ahora en bonitos colores luminosos.
Pero me temo que soy cabezona. Yo, Kunta Kinte, no Tobi. Sigo pensando que no fue para tanto, pero acepto que cada uno es su casa hace lo que quiere, y nosotros somos unos invitados.
Y Amando, mi propuesta era que el propio foro neutralizara esos elementos -no los moderadores, sino los foreros, y no por nada, sino porque no pueden estar en todas partes a todas horas-, con la palabra o el silencio. Los moderadores no pueden vigilarlo todo, como el Gran Hermano. Estoy buscando un avatar apropiado. ¿Un lazo negro?
Creo que hay que escuchar primero y actuar después.
En este caso entiendo a los administradores y Javincy podría decirlo más alto si se le oyera, pero no más claro. Crearon un foro con unas normas de acatamiento y un perfil de cómo quieren que funcione. Salirse de las normas previamente creadas y advertidas sería ir en contra de sus propios actos y eso funcionar peor.
Puede entenderse que se está siendo rígidos en cuanto a no aceptar según qué salidas de tono, pero igualmente pienso que quien entra al foro amparad@ en el anonimato que le da su nik, no debe pensar que tiene patente de corso para arremeter contra las creencias, ideologías, opiniones…de otr@ forer@.
Y sobre todo porque la “suficiencia” con la que alguien opine, no significa en absoluto que esté en posesión de la verdad.
Supongo que estaréis conmigo que no en lo mismo leer una opinión que escucharla. No es lo mismo escribir que hablar, aunque aquí hagamos las dos cosas a la vez aún sin oírnos. En ocasiones quien habla sobre un tema luego no se atrevería a escribirlo, porque la responsabilidad cambia. La fuerza que se imprime en la opinión varía. Y por otra parte quien escribe de forma anónima, se “crece” en ocasiones ante que no tiene que enfrentarse a su interlocutor.
Con esto quiero decir que cuando leemos las opiniones de, quien sea, el que no comulguemos con sus ideas, puntos de vista, criterios…..hemos de ser lo suficiente maduros (que no mayores) para ser lo suficientemente cautos y no verter palabras escritas que otr@ pueda percibir cuando las lee como un dardo envenenado. Y por el contrario, quien deja entrever sus ideologías, creencias, o simplemente nos deja un cuento, debe tener la seguridad al darlos a leer que no va a ser motivo de burla o escarnio, sino de respeto en la opinión, guste o no guste lo que piensa o escribe. Es posible que se puede estar utilizando el foro como válvula de escape unas veces, como entretenimiento otras, como compañía en silencio, quizá las más….y lo que menos se espera es la réplica mordaz cargada de “suficiencia”.
Tampoco hay que estar con “paños calientes” ni palabritas empalagosas, pero sí con respeto, siempre, siempre, aunque no nos conozca quien nos mira desde “el otro lado”.
Esto es casa ajena, pero no olvidemos que sin invitados solo hay fríos ladrillos cargados de eco.
Al abrir un foro, te expones, para lo bueno y para lo malo. No valen las tibias excusas. Estas son las normas, de acuerdo, pero que no sorprenda luego si la gente se queja por la arbitrariedad de las mismas y su aplicación.
En cualquier caso, y siendo conscientes de dónde nos hemos metido, me parece EXCESIVA la reacción que ha provocado Inadvertida. Lo cierto es que ha logrado eso mismo, no pasar inadvertida, derrotarnos en un juego dialéctico y dejarnos en bragas como seres adultos y civilizados que somos. Y todo ¿por qué? ¿Por una puyita malintencionada?
No tengo mucho más que decir, porque todo ha sido dicho ya.
Sorry Malube, pero no te había leído. Estoy contigo y creo que Zanbar te apoya. Deberíamos ser los propios foreros quienes armonicemos las intervenciones, aunque alguien me haya tachado de chivato (se que era una broma).
Sin embargo lo de la sala de gritos, no sé, en fin, descartada la sala de grito, Ala.
Creo firmemente que la verdad es un concepto relativo. nadie la posee al cien por cien. Todos tienen de ella un tanto por ciento que va variando en función de atenuantes o agravantes por ambos lados.
Comprendo la postura de los administradores, pues en su lugar, si yo pusiera la pasta para crear un sitio, me gustaría que se acataran mis normas.
Y también comprendo a Inadvertida en cierto modo.
Me queda un cierto regustillo amargo. Es cierto que tiene el don de la ubicuidad. Si la pillan en telecinco la llevan derechita al gran hermano (si lee esto se estará partiendo el culo). Sería una mina.
Pero es muy joven. Creo que ataca lo que teme o desconoce. Su máxima es: "La mejor defensa es un buen ataque". Creo que se confunde, pues su inteligencia bien encauzada daría para mucho. Y también creo que los que la hemos tratado con paciencia y buen rollo, hemos visto aflorar algo muy positivo, así que siento que podría haberse quedado.
Pero evidentemente esto es una comunidad. Y hay que acatar las normas de los que la han creado, que tienen su merito, por mucho que a muchos nos parezca desmesurada la expulsión.
Por mi parte, Inadvertida, si necesitas algo, te invito a escribirme un emilio (eso sí, en privado dime tu nombre de una puñetera vez).
Un abrazo
santi
Veo que a muchos nos gusta el turismo rural, porque nos vamos por los cerros de Úbeda con una facilidad pasmosa... Guetos, censura, chivatos... vamos a ver, que nos vamos de la premisa fundamental, y esta no es otra que el Respeto.
Y esto ya no lo digo por Inadvertida, que conste, estoy generalizando.Osea que los que velan por el correcto funcionamiento del foro tienen que respetar lo que escribe gente que no respeta a nadie, que no aporta otra cosa que post vacíos de contenido, y un afán de protagonismo enorme... ¿es eso, no?
Aqui nos gusta mucho rasgarnos las vestiduras cuando se toma una decisión... pues bien, os voy a poner un ejemplo que me pasó hace poco en un foro para que lo analiceis:
Resulta que un forero abrió un hilo llamado "Los hijos de puta llevan porra y placa" haciendo alusión a las fuerzas y cuerpos de seguridad, y a su disconformidad con su forma deponer multas de tráfico. Se le pidió por activa y por pasiva que se editase el título, y a los moderadores nos avisaron para que se hiciera así. Resultado, pedimos educadamente que el forero cambiase el título, y ahora sentencia "Sonría, por favor, usted va a ser multado." Todos contentos y aqui paz y despues gloria.
Semanas despues, en el subforo dedicado a cine, otro forero, este con mas "antigüedad", escribió "Grandes Hijos de puta en la historia del cine." Esta vez se le pidió por privados que editara el título, y el lo cambió sin quejarse de nada. Se armó gran revuelo por el cambio, e incluso estuvo a punto de rodar alguna cabeza del equipo de moderación, pues ya se estaba hablando de censura, de coacciones y dos mil tonterías por el estilo. ¿Tenían razón las quejas? Por supuesto que si, pues en este caso, no se faltaba el respeto a nadie, sino que la expresión "hijo de puta" quería decir "malvado", "maligno"... vamos, un hijoputa.
A lo que quiero llegar con esto es que en esta labor es dificil contentar a todo el mundo, y hay que centrarse en el respeto. La actitud de algunas personas que se meten eninternet, no es la de aprender, como se podría esperar de gente que entrara en un foro de literatura, sino a divertirse, y tocar un poco las narices.
Hasta ahora, Inadvertida, y perdonad que la ponga de ejemplo, había ido lanzando darditos, y había dado con gente mas o menos civilizada, pero ¿qué hubiera pasado al encontrar la horma de su zapato? Qué hubiera pasado si en cada hilo interesante que se hubiera abierto se hubiera encontrado bombardeado por piques, peleas y pataletas (a eso a lo que llamamos enmierdar un tema, como lo que ha ocurrido finalmente con la presentación de Caroalma)?
Me parece genial que clameis por la libertad y por las buenas formas, pero también dadles una oportunidad a los que velan por la armonía de esto. De los errores se aprende, y estoy seguro que de este habrán aprendido algo. (Por ejemplo a banear a una persona de forma temporal, o a plantearse el sistema de tarjetas amarillas como en el futbos: La primera salida de todo: Tarjeta amarilla, la segunda doble amarilla, y a la tercera Roja y expulsión.)
En fin, es marear mas la perdiz y soltar tochos, pero igual que defendeis vosotros vuestra postura, yo defiendo la mia.
Pero, ¿por qué el criterio del moderador es más valido que el de los demás?
Me explico, tú (o quien sea, no me dirijo a ti personalmente) puedes creer que x persona debe ser expulsada. Una gran mayoría puede pensar que no pero, como tú eres el moderador, te tomas la libertad de hacer lo que tú quieres ya que concentras el poder. Si a medio foro le parece que el motivo de expulsión es una tontería, encuentro que los moderadores deberían dejar de actuar por voluntad propia y escuchar a los visitantes. Sino se hace así me parece un sistema un tanto dictatorial. ¿Entiendes a qué me refiero?
Me ha quedado muy clara la posición del Administrador. El cartelito de "Se reserva el derecho de admisión" está ahora en bonitos colores luminosos.
Pero me temo que soy cabezona. Yo, Kunta Kinte, no Tobi. Sigo pensando que no fue para tanto, pero acepto que cada uno es su casa hace lo que quiere, y nosotros somos unos invitados.
Me cito, porque la respuesta es esa. Además de que, por supuesto, el dueño de la casa es el que debe tomar las decisiones. Los demás podremos dar nuestra opinión, cómo hemos hecho. Pero ni el caso es cómo para someterlo a votación, ni serviría para mucho más una votación que para incrementar la polémica y dividir el foro. Los unos hemos defendido nuestra postura como buenamente hemos podido, y los otros lo mismo. Y el Administrador decide. Es así de simple. Esto no es el parlamento. Es más parecido a un club (de socios, se entiende). O a una empresa. El jefe, es el jefe. Y este incluso consiente a los respondones, hasta cierto punto.
Pero, ¿por qué el criterio del moderador es más valido que el de los demás?
Me explico, tú (o quien sea, no me dirijo a ti personalmente) puedes creer que x persona debe ser expulsada. Una gran mayoría puede pensar que no pero, como tú eres el moderador, te tomas la libertad de hacer lo que tú quieres ya que concentras el poder. Si a medio foro le parece que el motivo de expulsión es una tontería, encuentro que los moderadores deberían dejar de actuar por voluntad propia y escuchar a los visitantes. Sino se hace así me parece un sistema un tanto dictatorial. ¿Entiendes a qué me refiero?
¿En qué creiterio te basas para decir que sois mayoría a los que os parece una tontería? No es censura, es educación, que son cosas muy distintas, y creo que llamar dictadura a esto es mear fuera del tiesto... pero bueno, tu sabrás lo que dices.
Perdón, se me olvidó añadir que además, como dice Werewolf, de los que han expresado su opinión, la cosa esta muy equilibrada, tirando a los favorables a la expulsión.:(
En ningún momento he dicho que deba hacerse así. Probablemente haya parecido que lo he insinuado, pero aclaro que no es esa la solución que pretendo dar (ni esa ni ninguna)
Los unos hemos defendido nuestra postura como buenamente hemos podido, y los otros lo mismo. Y el Administrador decide.
Eso es lo injusto, que el administrador decida. Tal vez, si la administradora fuera tú o yo, no se habría expulsado a nadie. ¿Y si el administrador es un incompetente? ¿Hay que acatar? Es eso a lo que me refiero (cuidado, no he querido insinuar que los administradores de este foro lo sean, era simplemente un ejemplo)
Yo no sé a quién se ha censurado ni porqué así que no hablaré de lo que no conozco. Solo diré que la gente se llena la boca con la educación y esas cosas que quedan muy bien, pero a mí me parece una falta de respeto no dejar que alguien se exprese, diga lo que diga.
me parece que en el arte de la censura el mediocre fue quien supo obtener el maximo reconocimiento...
ahora bien; el proximo que quiera insultar a febade debera tener un grado de estudio en psicologia bastante optimo para que nuestro conejillo de indias en cuestion no se sienta tan ofendido.
punto.
acaso usted cree todo lo que lee mi querido odmaldi?
es usted uno de esos comunes seres que piensa que si algo esta escrito es porque debe ser cierto?
no desestime el arte de insultar rebajandolo a palabras poco hirientes como: estupido, patetico o imbecil.
si bien muchos son acreedores a esos titulos reales , es muy poco peligroso si lo comparo con el fuerte poder explosivo de un buen sarcasmo.
si garcia marquez usa palabras como puta, mierda, culo y tetas y le dan el premio nobel; no espere usted que insultando a estos gandules que habitan el foro obtenga algun reconocimiento.
las palabras van y vienen, si la hipersensibilidad de los ibericos los hace suceptibles a este tipo de bajezas tales como: mediocre. ignorante y estulto, entonces es entendible porque arman alboroto ante un sarcasmo del cual se sienten inseguros de si es un insulto para con ellos o un halago.
Esto es casa ajena, pero no olvidemos que sin invitados solo hay fríos ladrillos cargados de eco.
Al abrir un foro, te expones, para lo bueno y para lo malo. No valen las tibias excusas. Estas son las normas, de acuerdo, pero que no sorprenda luego si la gente se queja por la arbitrariedad de las mismas y su aplicación.
Me extraña mi querido Zanbar que digas esto...de que valen los invitados si te atacan..., personalmente prefiero alejarme de los agresivos...no es de mi agrado...a veces las palabras pueden herir mas que una piña.
Porque debo pasearme por un foro...perturbado por unos pocos que quieren arrastrar a una mayoria a la bajeza?.
Tu-estudias psicologia...y seguramente entenderás de lucha de poderes.
Pero es que aca -nadie quiere dominar a nadie, solo deseamos comentar de temas no de personas.
En algun momento cada uno de nosotros explico porque se habia registrado en un foro literario..., no me acuerdo que nadie haya mencionado que lo hacia.. para descargar broncas...la mayoria de nosotros busca paz, armonia ...divertirse sanamente, no entiendo porque necesita buscar agresiones...
Estoy de acuerdo...que los foristas deben ayudar a la administración denunciando posibles altercados, puesto que el objetivo es debatir si -pero en paz.
Me extraña mi querido Zanbar que digas esto...de que valen los invitados si te atacan..., personalmente prefiero alejarme de los agresivos...no es de mi agrado...a veces las palabras pueden herir mas que una piña.
A nadie le resulta agradable que le ataquen. Pero ¿qué es atacar? Para mi atacar puede ser decir que "voy a sacar una escopeta para cazarte como un conejo" (esto es literal, leído en un foro; ¿te suena, Rune?), y para otro atacar puede ser decirle "No seas tonto". Aquí las supuestas ofensas, de verdad, han sido de risa. Y ese es el peligro, que se va bajando el listón de la tolerancia, y al final te quedas sin palabras, sin frescura sin espontaneidad, y pidiendo perdón y poniendo caritas para todo, no se te vaya a ofender alguien.
En los foros se intercambian palabras, entre personas que normalmente no se conocen, por lo que el grado de afección es mucho menor. A mí, por ejemplo, aunque sea personalizar, me afecta lo que me diga un forero al que aprecio o admiro, pero lo que diga un desconocido (o desconocida en este caso; es que odio lo de desconocid@) tocapelotas, pues no. Por lo que veo no es el caso de la mayoría.
Porque debo pasearme por un foro...perturbado por unos pocos que quieren arrastrar a una mayoria a la bajeza?.
¿Por qué crees que la mayoría va a ser arrastrada por esa minoría a la bajeza, y no a la inversa? Creo que tienes un concepto raro de la mayoría de miembros del foro, que en general parecen sensatos, educados e inteligentes, y dudo que se dejen arrastrar como dices.
Pero es que aca -nadie quiere dominar a nadie, solo deseamos comentar de temas no de personas.
¡Por supesto! Pero, el problema es que somos personas, con nuestros sentido del humor, genio, virtudes y defectos, y cuando interaccionamos no podemos hacerlo como si fueramos máquinas desprovistas de sentimientos. Y algunos temas levantan más pasiones que otros y pueden llevar a discusiones fuertes, que por cierto, de esos no he visto aquí ninguno, imagino que porque se abortaron antes de empezar. Algunas de esas discusiones, exabruptos y sarcasmos al margen, pueden dejar auténticas perlas del razonamiento.
En algun momento cada uno de nosotros explico porque se habia registrado en un foro literario..., no me acuerdo que nadie haya mencionado que lo hacia.. para descargar broncas...la mayoria de nosotros busca paz, armonia ...divertirse sanamente, no entiendo porque necesita buscar agresiones...
Yo no busco paz, busco conocimiento, enriquecimiento intelectual, aprender de las experiencias de otos, compartir las mías en lo literario, y si llega el caso, conocer personas que puedan algún día llegar a aser amigos de verdad con una pasión común... Si eso sucede de forma pacífica, fenomenal. Y si se me cruza algún subversivo, pues capearé el temporal. Pero de estos también se aprende, y mucho.
Y ahora espero que el rollo que he soltado no te afecte o te hiera o te haga sentir mal, porque no es mi intención.:o
Mariaelena, entiendo que haya gente que no disfrute con estas trifulquillas. En ese sentido, cada cual es libre de decidir si el ambiente o las normas del foro le interesan. Somos libres de quedarnos o marcharnos...
... Y lo más importante, de opinar qué nos parece. A mí, como dice Malube (somos gemelos, oye) me parece que el enriquecimiento proviene tanto de lo que se considera a priori "malo" o maleducado, como de lo bueno. Creo que en un foro debería primar ante todo la libertad y la independencia, que somos adultos (la mayoría) para desenvolvernos solitos y solucionar nuestras disputas como buenamente podamos.
Sé que hay casos y situaciones dignas de estudio, y que en un sitio así se puede originar un clima que afecte a la buena armonía. Aún así, reivindico: la última expulsión no ha tenido demasiada razón de ser, me ha parecido que el baremo de lo permitido está muy, muy bajo, que es ambiguo y que pecamos un poco de "buenecillos".
Es lo siempre: estamos de acuerdo en lo básico, pero en lugar de utilizar herramientas más coherentes, menos radicales, vamos a lo fácil, que es expulsar.
Por si hay alguna duda, este caballero y yo no nos conocemos de nada (por cierto, una pena). Bueno, de nada más que de intercambiar "zarpazos" (o zanbombazos) amistosos en foros literarios.
Bueno, yo hacía rato que habia dejado este hilo, pero observo que sigue despertando pasiones, asi que os propongo que Febade, que ha sido el artista del post, proponga una encuesta paralela a este hilo o la incorpore aquí mismo, para ver los partidarios a la expulsion y los que están en contra, así todos hablaremos con más propiedad.
Debería ser encuesta múltiple y me atrevo a indicar algunas preguntas.
Eres Partidario de que los administradores actúen sin deduncia previa?
Eres Partidario de que exista una denuncia previa?
Debería ser una expulsión inmediata?
Debería dárse una segunda oportunidad?
En fin, algo parecido a eso, pero mejor, que no he tomado café y no reacciono sin la cafeina, quizás a media mañana o por la tarde esté en mejores condiciones...
Veo que mucha gente está hablando sin saber de que va el tema. Voy a hacer un resumen antes demarcharme a trabajar:
1º Se le dieron varios avisos para que depusiera su actitud.
2º Hubo denuncia previa cuando atacó a caroalma por sus ideas religiosas (la mia, concretamente), aunque creo que no hubiera sido necesaria, pues llamaba tanto la atención que solo le faltava tener el nick fluorescente.
3º Si ha vuelto como Lady Avalon, si que se le ha dado una segunda oportunidad.
así que no sigais haciendo leña y especulando... si tan fácil creeis que es, cread un foro (distinto a este... por ejemplo, de coches, y a ver que tal lo moderais vosotros, oh, adalides de la libertad de expresión.)
- Este tema es interesante porque nos permite crecer e interactuar con los dueños del cotarro en busca de fórmulas mejores para la comunicación.
- Nosotros, como usuarios, decidimos si nos convienen las reglas o no. Ellos, como administradores, deciden si nos expulsan o no. En el camino, tenemos el derecho al quejarnos.
- Un foro de acceso público es un lugar para la libre expresión por definición. Eso conlleva sus riesgos. No se puede comparar a la entrada a un domicilio.
- Cada cual tiene su opinión sobre lo que es correcto o no, o sobre si Inadvertida (y los demás, no los olvidemos) se mercían una medida tan drástica.
- Somos muchos los que opinamos que la censura y un intervencionismo tan extremo sobra y es un recurso pobre.
- Ya hemos hablado mucho y realmente poco más se puede aportar, salvo estas intervenciones de última hora, cansadas y un tanto impertinentes, como la de Werewolf, que debe de haber sufrido una de sus transformaciones de hombre a lobo.
- ¿No es equiparable tu comentario "... oh, adalides de la libertad de expresión" al "¿... y un poco religiosa también, no?" de Inadvertida. Por escrito no se aprecian los matices de intención como debieran, y cualquier cosa puede ser considerada una ofensa. Nos ahorraríamos muchos problemas si se nos considerase como a personas adultas capaces de resolver por nosotros mismos nuestros encontronazos.
- Una cosa tiene que tener clara cualquier administrador o incluso usuario de foro. Al opinar, al exponerse al debate o a los comentarios, irremediablemente habrá disparidad de opiniones y salidas de tono que se pueden arreglar de maneras más civilizadas que la patada en el culo.
- Yo, personalmente, me he sentido de alguna manera agredido por tu "oh, adalides de la...", ¿crees que sería juicioso enemistarme contigo de por vida o pedir tu expulsión?. Sé que tu caso, Werewolf, no es comparable al de Inadvertida. Aún así, la política de ofensas tiene diversas varas de medir, y de verdad que nos ahorraríamos muchas discusiones estériles con una actitud menos restrictiva.
Ej.: Gerchu me puede llamar tonto a la cara, que por su edad y por su probada buena voluntad se tratara de hacerle entrar en razón al menos en sus maneras.
Ej.: En el caso de Inadvertida, de los x mensajes que lleva se ha pasado de la raya en muchos y en otros tantos que se le han borrado, aparte que de cara a nosotros no tiene buena voluntad.
Me encanta. Ahora resulta que el tonto se puede quedar y los otros, fuera. ¿Es por esa razón que tú sigues dentro, Javincy?
Uff!! Me veo en el deber de añadir algo, porque aquí todo Dios ( Upps! Perdón, no quería utilizar esta palabra!! El subconsciente me ha traicionado! Por favor que no se ofendan los ateos, ni los agnósticos, ni los indecisos, ni los que sólo rezan cuando ven la cosa bastante nublá y luego pasan de bendecir la mesa, y bla, bla, bla....;) ).
Y por qué es tan peligrosa una persona que explica sus creencias con calma y sin voluntad de hacer proselitismo? Por qué a alguien se le ocurrió que había que atacar a ese indivíduo? Por qué he visto escritas varias veces expresiones del tipo: Hay que combatir tal cosa o tenemos que luchar por...por lo qué sea. Entonces esto no era un foro literario? mmmm...es una competición?
Pues para competiciones salvajes yo ya tengo bastantes con las del metro en hora punta, y ya no os cuento nada sobre el trabajo, etc...
Relajemos la mente y el cuerpo, respiremos hondo 10 veces con los ojos cerrados. Eso siempre ayuda a para un poco el ritmo frenético con que se vive actualmente, que si te despistas un poco acabas llevándote ese frenetismo a otros aspectos de tu vida ( digo yo, por propia experiencia, vamos..).
Por cierto: para todos los fans de los monthy python, esta situación, no os recuerda a la escena en que Bryan está en el amfiteatro vendiendo morros de nutria, etc...y se pone a hablar con los del frente judaico popular...??:o Pues a mi si....
Mestral, cada vez vas subiendo un poco más el tono de (sin venir a cuento) tus mordaces e irónicos escritos, y ahora porque se te antoja o quieres ser graciosa, (gracia que no veo por ninguna parte, será porque llevo gafas) llamas tonto al administrador de este sitio , ¿Que vendrá después? llamarlo incompetente como ya has llamado a los moderadores.
Pues chica, cada vez, en tu equivocada linea por destacar, aunque sea con tus chistes malos, vas pisando en terreno ajeno, porque no se si sabes que estas "viviendo en piso ajeno" y los demás realquilados nos estamos cansando de "tus sesudos debates literarios", y el dueño, en este caso el administrador en cualquier momento te puede cancelar el alquiler, aunque no hace falta que sea el, yo mismo haré que al próximo insulto se te abra un poco más la puerta de salida.
Así que como dice mi amigo Gmorin de Colima (Mexico D.F.) estaremos al pendiente
Saludos.
Disculpe si me siento aludido por sus palabras.
Debo manifestarle, que denoto cierta aspereza en su discurso y una infantil ironía, ambas, totalmente fuera de lugar.
Si en algo he podido ofenderle, ruego me lo indique en privado, simplemente para no seguir alimentando el morbo ajeno.
Indicarle que no seguiré su consejo referente a los coches, quien le habla, ya es moderador de un grupo de escritores desde hace tiempo, y hasta la fecha, no me he visto en la tesitura de tener que expulsar a nadie.
Algunos tienen suerte de que yo no sea moderador porque sino los echaba tras avisarles una vez. Este es un foro magnífico, y los que estan lo hacen muy bien. Menuda sarta de estupideces se dicen por ahí. Respeto todo pero el que entra en el foro para incordiar y hacerse el listillo podría hacerlo con sus coleguillas y dejar a la gente que quiere aprender en paz.
Tantos derechos y tanta tontería ya cansan. Si te pasas fuera, y punto.
Un saludo
Comentarios
Me ha quedado muy clara la posición del Administrador. El cartelito de "Se reserva el derecho de admisión" está ahora en bonitos colores luminosos.
Pero me temo que soy cabezona. Yo, Kunta Kinte, no Tobi. Sigo pensando que no fue para tanto, pero acepto que cada uno es su casa hace lo que quiere, y nosotros somos unos invitados.
Y Amando, mi propuesta era que el propio foro neutralizara esos elementos -no los moderadores, sino los foreros, y no por nada, sino porque no pueden estar en todas partes a todas horas-, con la palabra o el silencio. Los moderadores no pueden vigilarlo todo, como el Gran Hermano. Estoy buscando un avatar apropiado. ¿Un lazo negro?
En este caso entiendo a los administradores y Javincy podría decirlo más alto si se le oyera, pero no más claro. Crearon un foro con unas normas de acatamiento y un perfil de cómo quieren que funcione. Salirse de las normas previamente creadas y advertidas sería ir en contra de sus propios actos y eso funcionar peor.
Puede entenderse que se está siendo rígidos en cuanto a no aceptar según qué salidas de tono, pero igualmente pienso que quien entra al foro amparad@ en el anonimato que le da su nik, no debe pensar que tiene patente de corso para arremeter contra las creencias, ideologías, opiniones…de otr@ forer@.
Y sobre todo porque la “suficiencia” con la que alguien opine, no significa en absoluto que esté en posesión de la verdad.
Supongo que estaréis conmigo que no en lo mismo leer una opinión que escucharla. No es lo mismo escribir que hablar, aunque aquí hagamos las dos cosas a la vez aún sin oírnos. En ocasiones quien habla sobre un tema luego no se atrevería a escribirlo, porque la responsabilidad cambia. La fuerza que se imprime en la opinión varía. Y por otra parte quien escribe de forma anónima, se “crece” en ocasiones ante que no tiene que enfrentarse a su interlocutor.
Con esto quiero decir que cuando leemos las opiniones de, quien sea, el que no comulguemos con sus ideas, puntos de vista, criterios…..hemos de ser lo suficiente maduros (que no mayores) para ser lo suficientemente cautos y no verter palabras escritas que otr@ pueda percibir cuando las lee como un dardo envenenado. Y por el contrario, quien deja entrever sus ideologías, creencias, o simplemente nos deja un cuento, debe tener la seguridad al darlos a leer que no va a ser motivo de burla o escarnio, sino de respeto en la opinión, guste o no guste lo que piensa o escribe. Es posible que se puede estar utilizando el foro como válvula de escape unas veces, como entretenimiento otras, como compañía en silencio, quizá las más….y lo que menos se espera es la réplica mordaz cargada de “suficiencia”.
Tampoco hay que estar con “paños calientes” ni palabritas empalagosas, pero sí con respeto, siempre, siempre, aunque no nos conozca quien nos mira desde “el otro lado”.
Es mi opinión y así os la dejo.
Saludos.
Esto es casa ajena, pero no olvidemos que sin invitados solo hay fríos ladrillos cargados de eco.
Al abrir un foro, te expones, para lo bueno y para lo malo. No valen las tibias excusas. Estas son las normas, de acuerdo, pero que no sorprenda luego si la gente se queja por la arbitrariedad de las mismas y su aplicación.
En cualquier caso, y siendo conscientes de dónde nos hemos metido, me parece EXCESIVA la reacción que ha provocado Inadvertida. Lo cierto es que ha logrado eso mismo, no pasar inadvertida, derrotarnos en un juego dialéctico y dejarnos en bragas como seres adultos y civilizados que somos. Y todo ¿por qué? ¿Por una puyita malintencionada?
No tengo mucho más que decir, porque todo ha sido dicho ya.
Un saludo a tod@s.
Sin embargo lo de la sala de gritos, no sé, en fin, descartada la sala de grito, Ala.
Comprendo la postura de los administradores, pues en su lugar, si yo pusiera la pasta para crear un sitio, me gustaría que se acataran mis normas.
Y también comprendo a Inadvertida en cierto modo.
Me queda un cierto regustillo amargo. Es cierto que tiene el don de la ubicuidad. Si la pillan en telecinco la llevan derechita al gran hermano (si lee esto se estará partiendo el culo). Sería una mina.
Pero es muy joven. Creo que ataca lo que teme o desconoce. Su máxima es: "La mejor defensa es un buen ataque". Creo que se confunde, pues su inteligencia bien encauzada daría para mucho. Y también creo que los que la hemos tratado con paciencia y buen rollo, hemos visto aflorar algo muy positivo, así que siento que podría haberse quedado.
Pero evidentemente esto es una comunidad. Y hay que acatar las normas de los que la han creado, que tienen su merito, por mucho que a muchos nos parezca desmesurada la expulsión.
Por mi parte, Inadvertida, si necesitas algo, te invito a escribirme un emilio (eso sí, en privado dime tu nombre de una puñetera vez).
Un abrazo
santi
Y esto ya no lo digo por Inadvertida, que conste, estoy generalizando.Osea que los que velan por el correcto funcionamiento del foro tienen que respetar lo que escribe gente que no respeta a nadie, que no aporta otra cosa que post vacíos de contenido, y un afán de protagonismo enorme... ¿es eso, no?
Aqui nos gusta mucho rasgarnos las vestiduras cuando se toma una decisión... pues bien, os voy a poner un ejemplo que me pasó hace poco en un foro para que lo analiceis:
Resulta que un forero abrió un hilo llamado "Los hijos de puta llevan porra y placa" haciendo alusión a las fuerzas y cuerpos de seguridad, y a su disconformidad con su forma deponer multas de tráfico. Se le pidió por activa y por pasiva que se editase el título, y a los moderadores nos avisaron para que se hiciera así. Resultado, pedimos educadamente que el forero cambiase el título, y ahora sentencia "Sonría, por favor, usted va a ser multado." Todos contentos y aqui paz y despues gloria.
Semanas despues, en el subforo dedicado a cine, otro forero, este con mas "antigüedad", escribió "Grandes Hijos de puta en la historia del cine." Esta vez se le pidió por privados que editara el título, y el lo cambió sin quejarse de nada. Se armó gran revuelo por el cambio, e incluso estuvo a punto de rodar alguna cabeza del equipo de moderación, pues ya se estaba hablando de censura, de coacciones y dos mil tonterías por el estilo. ¿Tenían razón las quejas? Por supuesto que si, pues en este caso, no se faltaba el respeto a nadie, sino que la expresión "hijo de puta" quería decir "malvado", "maligno"... vamos, un hijoputa.
A lo que quiero llegar con esto es que en esta labor es dificil contentar a todo el mundo, y hay que centrarse en el respeto. La actitud de algunas personas que se meten eninternet, no es la de aprender, como se podría esperar de gente que entrara en un foro de literatura, sino a divertirse, y tocar un poco las narices.
Hasta ahora, Inadvertida, y perdonad que la ponga de ejemplo, había ido lanzando darditos, y había dado con gente mas o menos civilizada, pero ¿qué hubiera pasado al encontrar la horma de su zapato? Qué hubiera pasado si en cada hilo interesante que se hubiera abierto se hubiera encontrado bombardeado por piques, peleas y pataletas (a eso a lo que llamamos enmierdar un tema, como lo que ha ocurrido finalmente con la presentación de Caroalma)?
Me parece genial que clameis por la libertad y por las buenas formas, pero también dadles una oportunidad a los que velan por la armonía de esto. De los errores se aprende, y estoy seguro que de este habrán aprendido algo. (Por ejemplo a banear a una persona de forma temporal, o a plantearse el sistema de tarjetas amarillas como en el futbos: La primera salida de todo: Tarjeta amarilla, la segunda doble amarilla, y a la tercera Roja y expulsión.)
En fin, es marear mas la perdiz y soltar tochos, pero igual que defendeis vosotros vuestra postura, yo defiendo la mia.
Me explico, tú (o quien sea, no me dirijo a ti personalmente) puedes creer que x persona debe ser expulsada. Una gran mayoría puede pensar que no pero, como tú eres el moderador, te tomas la libertad de hacer lo que tú quieres ya que concentras el poder. Si a medio foro le parece que el motivo de expulsión es una tontería, encuentro que los moderadores deberían dejar de actuar por voluntad propia y escuchar a los visitantes. Sino se hace así me parece un sistema un tanto dictatorial. ¿Entiendes a qué me refiero?
¿En qué creiterio te basas para decir que sois mayoría a los que os parece una tontería? No es censura, es educación, que son cosas muy distintas, y creo que llamar dictadura a esto es mear fuera del tiesto... pero bueno, tu sabrás lo que dices.
Eso es lo injusto, que el administrador decida. Tal vez, si la administradora fuera tú o yo, no se habría expulsado a nadie. ¿Y si el administrador es un incompetente? ¿Hay que acatar? Es eso a lo que me refiero (cuidado, no he querido insinuar que los administradores de este foro lo sean, era simplemente un ejemplo)
Yo no sé a quién se ha censurado ni porqué así que no hablaré de lo que no conozco. Solo diré que la gente se llena la boca con la educación y esas cosas que quedan muy bien, pero a mí me parece una falta de respeto no dejar que alguien se exprese, diga lo que diga.
Tal vez un poco, pero no muy lejos del tiesto, ¿eh? (no te vayas a pensar)
Menos mal, sino estaría arreglada
Yo siempre he pensado que hay que hacer caso a las minorías. Son las que suelen tener razón, contrariamente a lo que pueda parecer.
ahora bien; el proximo que quiera insultar a febade debera tener un grado de estudio en psicologia bastante optimo para que nuestro conejillo de indias en cuestion no se sienta tan ofendido.
punto.
Cómo está el patio!!! Agárrate que vienen curvas...
es usted uno de esos comunes seres que piensa que si algo esta escrito es porque debe ser cierto?
no desestime el arte de insultar rebajandolo a palabras poco hirientes como: estupido, patetico o imbecil.
si bien muchos son acreedores a esos titulos reales , es muy poco peligroso si lo comparo con el fuerte poder explosivo de un buen sarcasmo.
si garcia marquez usa palabras como puta, mierda, culo y tetas y le dan el premio nobel; no espere usted que insultando a estos gandules que habitan el foro obtenga algun reconocimiento.
las palabras van y vienen, si la hipersensibilidad de los ibericos los hace suceptibles a este tipo de bajezas tales como: mediocre. ignorante y estulto, entonces es entendible porque arman alboroto ante un sarcasmo del cual se sienten inseguros de si es un insulto para con ellos o un halago.
Porque debo pasearme por un foro...perturbado por unos pocos que quieren arrastrar a una mayoria a la bajeza?.
Tu-estudias psicologia...y seguramente entenderás de lucha de poderes.
Pero es que aca -nadie quiere dominar a nadie, solo deseamos comentar de temas no de personas.
En algun momento cada uno de nosotros explico porque se habia registrado en un foro literario..., no me acuerdo que nadie haya mencionado que lo hacia.. para descargar broncas...la mayoria de nosotros busca paz, armonia ...divertirse sanamente, no entiendo porque necesita buscar agresiones...
Estoy de acuerdo...que los foristas deben ayudar a la administración denunciando posibles altercados, puesto que el objetivo es debatir si -pero en paz.
un abrazote,
En los foros se intercambian palabras, entre personas que normalmente no se conocen, por lo que el grado de afección es mucho menor. A mí, por ejemplo, aunque sea personalizar, me afecta lo que me diga un forero al que aprecio o admiro, pero lo que diga un desconocido (o desconocida en este caso; es que odio lo de desconocid@) tocapelotas, pues no. Por lo que veo no es el caso de la mayoría.
¿Por qué crees que la mayoría va a ser arrastrada por esa minoría a la bajeza, y no a la inversa? Creo que tienes un concepto raro de la mayoría de miembros del foro, que en general parecen sensatos, educados e inteligentes, y dudo que se dejen arrastrar como dices.
¡Por supesto! Pero, el problema es que somos personas, con nuestros sentido del humor, genio, virtudes y defectos, y cuando interaccionamos no podemos hacerlo como si fueramos máquinas desprovistas de sentimientos. Y algunos temas levantan más pasiones que otros y pueden llevar a discusiones fuertes, que por cierto, de esos no he visto aquí ninguno, imagino que porque se abortaron antes de empezar. Algunas de esas discusiones, exabruptos y sarcasmos al margen, pueden dejar auténticas perlas del razonamiento. Yo no busco paz, busco conocimiento, enriquecimiento intelectual, aprender de las experiencias de otos, compartir las mías en lo literario, y si llega el caso, conocer personas que puedan algún día llegar a aser amigos de verdad con una pasión común... Si eso sucede de forma pacífica, fenomenal. Y si se me cruza algún subversivo, pues capearé el temporal. Pero de estos también se aprende, y mucho.
Y ahora espero que el rollo que he soltado no te afecte o te hiera o te haga sentir mal, porque no es mi intención.:o
... Y lo más importante, de opinar qué nos parece. A mí, como dice Malube (somos gemelos, oye) me parece que el enriquecimiento proviene tanto de lo que se considera a priori "malo" o maleducado, como de lo bueno. Creo que en un foro debería primar ante todo la libertad y la independencia, que somos adultos (la mayoría) para desenvolvernos solitos y solucionar nuestras disputas como buenamente podamos.
Sé que hay casos y situaciones dignas de estudio, y que en un sitio así se puede originar un clima que afecte a la buena armonía. Aún así, reivindico: la última expulsión no ha tenido demasiada razón de ser, me ha parecido que el baremo de lo permitido está muy, muy bajo, que es ambiguo y que pecamos un poco de "buenecillos".
Es lo siempre: estamos de acuerdo en lo básico, pero en lugar de utilizar herramientas más coherentes, menos radicales, vamos a lo fácil, que es expulsar.
Debería ser encuesta múltiple y me atrevo a indicar algunas preguntas.
Eres Partidario de que los administradores actúen sin deduncia previa?
Eres Partidario de que exista una denuncia previa?
Debería ser una expulsión inmediata?
Debería dárse una segunda oportunidad?
En fin, algo parecido a eso, pero mejor, que no he tomado café y no reacciono sin la cafeina, quizás a media mañana o por la tarde esté en mejores condiciones...
Ala..., a opinar.
(El icono, :rolleyes: )
1º Se le dieron varios avisos para que depusiera su actitud.
2º Hubo denuncia previa cuando atacó a caroalma por sus ideas religiosas (la mia, concretamente), aunque creo que no hubiera sido necesaria, pues llamaba tanto la atención que solo le faltava tener el nick fluorescente.
3º Si ha vuelto como Lady Avalon, si que se le ha dado una segunda oportunidad.
así que no sigais haciendo leña y especulando... si tan fácil creeis que es, cread un foro (distinto a este... por ejemplo, de coches, y a ver que tal lo moderais vosotros, oh, adalides de la libertad de expresión.)
- Nosotros, como usuarios, decidimos si nos convienen las reglas o no. Ellos, como administradores, deciden si nos expulsan o no. En el camino, tenemos el derecho al quejarnos.
- Un foro de acceso público es un lugar para la libre expresión por definición. Eso conlleva sus riesgos. No se puede comparar a la entrada a un domicilio.
- Cada cual tiene su opinión sobre lo que es correcto o no, o sobre si Inadvertida (y los demás, no los olvidemos) se mercían una medida tan drástica.
- Somos muchos los que opinamos que la censura y un intervencionismo tan extremo sobra y es un recurso pobre.
- Ya hemos hablado mucho y realmente poco más se puede aportar, salvo estas intervenciones de última hora, cansadas y un tanto impertinentes, como la de Werewolf, que debe de haber sufrido una de sus transformaciones de hombre a lobo.
- ¿No es equiparable tu comentario "... oh, adalides de la libertad de expresión" al "¿... y un poco religiosa también, no?" de Inadvertida. Por escrito no se aprecian los matices de intención como debieran, y cualquier cosa puede ser considerada una ofensa. Nos ahorraríamos muchos problemas si se nos considerase como a personas adultas capaces de resolver por nosotros mismos nuestros encontronazos.
- Una cosa tiene que tener clara cualquier administrador o incluso usuario de foro. Al opinar, al exponerse al debate o a los comentarios, irremediablemente habrá disparidad de opiniones y salidas de tono que se pueden arreglar de maneras más civilizadas que la patada en el culo.
- Yo, personalmente, me he sentido de alguna manera agredido por tu "oh, adalides de la...", ¿crees que sería juicioso enemistarme contigo de por vida o pedir tu expulsión?. Sé que tu caso, Werewolf, no es comparable al de Inadvertida. Aún así, la política de ofensas tiene diversas varas de medir, y de verdad que nos ahorraríamos muchas discusiones estériles con una actitud menos restrictiva.
Me encanta. Ahora resulta que el tonto se puede quedar y los otros, fuera. ¿Es por esa razón que tú sigues dentro, Javincy?
¡No la tomes conmigo! Soy tonta
Esa actitud de denunciar me parece infantil y cobarde
Y por qué es tan peligrosa una persona que explica sus creencias con calma y sin voluntad de hacer proselitismo? Por qué a alguien se le ocurrió que había que atacar a ese indivíduo? Por qué he visto escritas varias veces expresiones del tipo: Hay que combatir tal cosa o tenemos que luchar por...por lo qué sea. Entonces esto no era un foro literario? mmmm...es una competición?
Pues para competiciones salvajes yo ya tengo bastantes con las del metro en hora punta, y ya no os cuento nada sobre el trabajo, etc...
Relajemos la mente y el cuerpo, respiremos hondo 10 veces con los ojos cerrados. Eso siempre ayuda a para un poco el ritmo frenético con que se vive actualmente, que si te despistas un poco acabas llevándote ese frenetismo a otros aspectos de tu vida ( digo yo, por propia experiencia, vamos..).
Por cierto: para todos los fans de los monthy python, esta situación, no os recuerda a la escena en que Bryan está en el amfiteatro vendiendo morros de nutria, etc...y se pone a hablar con los del frente judaico popular...??:o Pues a mi si....
Un abrazo a todos.
Pues chica, cada vez, en tu equivocada linea por destacar, aunque sea con tus chistes malos, vas pisando en terreno ajeno, porque no se si sabes que estas "viviendo en piso ajeno" y los demás realquilados nos estamos cansando de "tus sesudos debates literarios", y el dueño, en este caso el administrador en cualquier momento te puede cancelar el alquiler, aunque no hace falta que sea el, yo mismo haré que al próximo insulto se te abra un poco más la puerta de salida.
Así que como dice mi amigo Gmorin de Colima (Mexico D.F.) estaremos al pendiente
Saludos.
Rocinante
Disculpe si me siento aludido por sus palabras.
Debo manifestarle, que denoto cierta aspereza en su discurso y una infantil ironía, ambas, totalmente fuera de lugar.
Si en algo he podido ofenderle, ruego me lo indique en privado, simplemente para no seguir alimentando el morbo ajeno.
Indicarle que no seguiré su consejo referente a los coches, quien le habla, ya es moderador de un grupo de escritores desde hace tiempo, y hasta la fecha, no me he visto en la tesitura de tener que expulsar a nadie.
Reciba un saludo.
Tantos derechos y tanta tontería ya cansan. Si te pasas fuera, y punto.
Un saludo
(Lo digo en serio)