La soledad del filósofo

javivierr · septiembre 2010

La verdad es que me encanta poder escribir aquí las cosas que el resto del día no le puedo contar a nadie, es un alivio terrible, a veces algunas ideas me parten en dos siento como dos fuerzas opuestas tiran cada una para su lado y parece que me van a partir, pero no se si alguien alguna vez ha sentido como sus ideas le separaban del resto de las personas hasta el punto de sentir que emprendes un camino totalmente solitario y quizás peligroso porque nadie antes lo ha explorado.

¿Debo desoír mi propio juicio para no alejarme de la protección que me brindan los más convencionales ? ¿Y si permanezco junto a los demás no me traiciono a mi mismo?

Me encantaría que hubiese un termino medio, que pudiese ser fiel a mi mismo y sentirme arropado por los demás, pero si sigo mi juicio veo que voy en una dirección a la que nadie me sigue, he intentado incluso explicar mi modo de obrar, que razones me llevan a ello, me encantaría poder hablar de todo ello con alguien pero nadie se atreve.

Eso es quizás lo que más infelicidad me produce, porque yo no tengo todas las respuestas pero si un montón de preguntas y no puedo compartirlas con casi nadie, a veces siento que con nadie y eso espero que nadie más lo padezca. Es como si necesitases desarrollarte crecer explorar porque intuyes que hay algo enorme más allá de lo ordinario pero nadie te quiere acompañar ni siquiera escucharte.

serrana · septiembre 2010

Pues si, Javivier a mi me pasan, me han pasado toda la vida cosas similares a las que describes.
Y antes de tomar decisiones que te aparten de los demas debes considerar que el precio a pagar es alto, sobre todo teniendo en cuenta que uno en soledad puede confundirse demasiado y acabar enajenàndose. Es un peligro bien real.
Pero siempre puedes compartir muchas cosas con los demas, su compañia, su afecto, aunque hablen de trivialidades que a ti no te interesen en absoluto y para las cosas que consideras importantes estes completamente solo.
Tambien hay sitios como este u otros de filosofia (lo digo porque te autodefiniste filosofo en el titulo del tema) donde puedes encontrar personas mas cercanas a tus puntos de vista con quienes dialogar.
No obstante, la soledad suele ser una compañia constante para los que desean pensar por si mismos y hacen su propio camino basados en decisiones que los demas no comparten.
Al menos, esa es mi experiencia.
Un abrazo y animo amigo.

Gades · septiembre 2010

javivierr escribió : »

La verdad es que me encanta poder escribir aquí las cosas que el resto del día no le puedo contar a nadie, (En realidad sí puedes contarselo a los demás, a los que te rodean. Túmismo eliges no hacerlo, tal vez por temor a sus reacciones, tal vez porque crees que no te van a entender, que no te van a escuchar... desde luego, no lo harán si no les hablas, pero esa parece estar siendo tu elección), es un alivio terrible, a veces algunas ideas me parten en dos siento como dos fuerzas opuestas tiran cada una para su lado y parece que me van a partir, pero no se si alguien alguna vez ha sentido como sus ideas le separaban del resto de las personas (Seguro que sí, seguro que mucha gente se ha sentido y se siente así) hasta el punto de sentir que emprendes un camino totalmente solitario y quizás peligroso porque nadie antes lo ha explorado.

¿Debo desoír mi propio juicio para no alejarme de la protección que me brindan los más convencionales ? ¿Y si permanezco junto a los demás no me traiciono a mi mismo?(¿Si renuncias a tus ideas, a ti mismo para mantener la protección, la seguridad que da el sentirse acompañado, qué estarán protegiendo o acompañando los demás, una máscara? ¿Y si te alejas de los demás, para qué servirán tus ideas?)

Me encantaría que hubiese un termino medio, que pudiese ser fiel a mi mismo y sentirme arropado por los demás, pero si sigo mi juicio veo que voy en una dirección a la que nadie me sigue, (¿Han de seguirte? ¿Quizá acompañarte? Puede que tan sólo tengan que observar tu caminar y respetarlo, algunos animarte, otros estar atentos por si tropiezas, para ayudarte, claro. Los que ponen la zancadilla se presentan solos) he intentado incluso explicar mi modo de obrar, que razones me llevan a ello, me encantaría poder hablar de todo ello con alguien pero nadie se atreve.

Eso es quizás lo que más infelicidad me produce, porque yo no tengo todas las respuestas pero si un montón de preguntas y no puedo compartirlas con casi nadie, a veces siento que con nadie y eso espero que nadie más lo padezca. (Siempre se pueden compartir la inquietudes, siempre que puedas explicar cuales son; pero si además esperas o deseas en tu fuero interno que quienes te escuchen te entiendan y acepten y ya de paso piensen como tú, te va a costar un poco más) Es como si necesitases desarrollarte crecer explorar porque intuyes que hay algo enorme más allá de lo ordinario pero nadie te quiere acompañar ni siquiera escucharte.

Efectivamente, tienes muchas preguntas.
Disculpa que haya ensuciado tanto tu texto con mis comentarios.
Es difícil vivir con una forma de pensar, de ser o de actuar diferente, incluso contraria a la de la mayoría de la gente que nos rodea. Más difícil es vivir poniéndose una máscara cada día antes de salir de casa.

Por cierto, a todo esto, ¿cual es ese juicio tuyo que nadie seguiría?

Un saludo.

javivierr · septiembre 2010

je je buena pregunta pero es que quería expresar el sentimiento que embargaba en ese momento y no enredarlo con otras cuestiones, además tenía la esperanza de que alguien me lo preguntase, muchas gracias y muchas gracias a serrana por comprenderme, a veces el sentirse comprendido es suficiente.

Pues te vuelvo a agradecer la curiosidad, además has expresado muy bien lo que siento en ocasiones y es autentico terror a lo que pensarán las personas que me rodean si les digo lo que pienso, muchas veces no lo hago como tu has insinuado aunque alguna vez si lo hecho, ahora tampoco me resulta fácil como te habrás dado cuenta, lo que me dice mi sentido común es que yo no tengo nada de malo y en realidad nadie, me podrán reprochar lo que hago pero no lo que soy ¿como podemos nosotros cuestionar lo que la naturaleza creo con su lógica si nosotros mismos somos frutos de esa lógica?

Creo que en esto podría coincidir mucha gente conmigo pero si doy un par de pasos más me parece que me voy quedando sólo, si uno quiere ser coherente con lo que piensa tiene que reflejar sus convicciones en sus actos no? si crees lo que dices también lo harás, entonces si no tengo nada de malo ¿cuantas cosas creéis que cambiarían en vuestra vida si supieseis que no tenéis nada de malo?

Gades · septiembre 2010

Ser malo o bueno en sí mismo. Tener por ser como se es algo bueno o malo, o nada malo, como dices. Interesante tema. ¿El hombre es bueno por naturaleza o el hombre es un lobo para el hombre? Quizá ninguna de las dos cosas.
Quizá todo eso depende de qué o quién juzgue esa maldad o bondad innata. ¿Quién decide lo que es malo o bueno? ¿Malo o bueno hacia qué o hacia quién? ¿O esa bondad o maldad es en sí mismo, por y para uno mismo? Eso sí suena a soledad.

Si esa bondad o ausencia total de maldad en el ser lleva implícito a otro, destinatario o mero observador, entonces, aunque para el interior de uno mismo pueda quedar la tranquilidad de sentirse bien consigo, siempre quedará la posibilidad de no ser visto de igual manera por otros y por tanto, de ser etiquetado o peor, aislado, ¿por qué? ¿por ser distinto tal vez? ¿Ser diferente es malo? Para mí no, pero puede que para otros sí.

javivierr · septiembre 2010

Bueno cuando yo digo no tener nada de malo, no me refiero a no tener maldad, seguramente no lo he expresado bien

para mi la maldad y la bondad existen en nuestras obras que pueden ser buenas o malas pero no en nuestra esencia, o dicho de otra manera uno no nace bueno o malo, eso es algo en lo que uno se convierte cuando decide obrar bien o mal, creo.

Me referia a que uno no es nada de lo que deba avergonzarse o que fue creado perfecto, es muy difícil explicar lo que quería decir con "no teneis nada de malo" espero que se me entienda un poco.

El argumento lógico para justificar esto sería más o menos lo que dije antes:
¿como podemos nosotros cuestionar lo que la naturaleza creo con su lógica si nosotros mismos somos frutos de esa lógica?

Dicho de otra manera ¿como el fruto de la lógica de la naturaleza podría cuestionar la lógica de la naturaleza?

Suena muy poco convencional pero esa es mi cruz no se como podría expresarlo de otra manera más familiar (pero es que en las familias no suele hablar de estas cosas, ni en el trabajo, ni en la universidad, ni en el colegio, etc al menos en mi experiencia)

Si una persona realmente creyese lo que acabo de decir ¿cuantas cosas cambiarían en su vida?

Gades · septiembre 2010

Te expresaste bien, Javier; yo lié los términos al contestar.

Veo que insistes en buscar una respuesta. Creo que lo único que cambiaría sería su autoestima. Éso sí, por favor, siendo egoísta, que no se contagie muy rápido, no me vaya a quedar sin trabajo...:cool:

Pero también te preguntas cómo podemos cuestionar lo que la naturaleza creó con su lógica. No sé si la naturaleza tiene lógica o carece totalmente de ella y es puro caos. Pero sí sé que yo, como la mayoría de los seres humanos, tengo la capacidad de percibir, interpretar lo que percibo, dudar de lo que percibo, compararlo con lo que me enseñaron, generar una opinión o juicio, guardarlo para el recuerdo... Y con los años, los descubrimientos, los avances científicos y sociales, etc, cambiar ese juicio por otro más acertado.

La naturaleza pudo actuar con la mísma lógica o falta de lógica, ¿qué cambió entonces? Mi pensamiento, mi valoración sobre los hechos o las cosas. Igual que cambia la mía propia a lo largo de años (a veces minutos:rolleyes:), cambia la del ser humano en general a lo largo de siglos (aunque algunos parezcan seguir en la prehistoria atascados). Ahora cuestionamos cosas que hace siglos dabamos por verdades absolutas. De ese cuestionamiento continuado, de esa duda, de tus propias dudas es de donde acaba surgiendo el conocimiento, o eso dicen. ¿Por qué no cuestionar la creación de la naturaleza? ¿Es la naturaleza incuestionable?

Por otro lado, tú no tienes nada malo, no mientras aspires a lo que tienes. Me explico. No tienes nada de qué avergonzarte en ser como quiera que seas. Pero si aspiras a ser campeón olimpico de natación y pesas 200 kilitos, tu peso te parecerá "algo malo". Por ponerle un toque de actualidad, si eres un gitano rumano y aspiras a ser amigo del presidente de Francia...:eek:

De tu primera exposición del hilo surgía un concepto: coherencia.

serrana · septiembre 2010

Hola Javier.
Mira, realmente tampoco creo que importe decidir si somos buenos o no tanto. Lo que eso significaria es un mero juicio, una categorizacion.
Lo que si importa en mi opinion es que con el material que tenemos, con lo que somos, hecho factico construir algo bello, algo que aporte, algo que mejore la calidad de vida nuestra y en lo posible la de todos.
Bueno, una opinion mas.
Un abrazo, amigos.

javivierr · septiembre 2010

A veces uno quiere que le contesten a su pregunta pero me doy cuenta de lo importante que es estar dispuesto a cambiar tus aspiraciones, a cambiar el enfoque, incluso el planteamiento.

Me gustaría que mi autoestima no fuese en tener razón, me encantaría decir que yo lo que quiero es aprender y que no me importa que me corrijan todo lo que haga falta, así que por qué no intentarlo, podría llegar a conseguirlo:o, por lo menos de vez en cuando.

Muchas gracias Serrana y Gades por lo que me estáis enseñando, estamos bajando o subiendo a un nivel de como abordar las dudas vitales que nos asaltan que yo no conocía y que me va a ayudar mucho, es muy importante para mi saber como lo hacéis.

Me gustaría compartir con vosotros mi visión de como sería el mundo si pensásemos que no tenemos nada de malo:

Creo que en el trabajo cuando mi jefe me dijese que tengo que terminar todo el viernes yo le diría tranquilamente "pero si no se puede, todavía no tenemos lo que hace falta y cuando lo consigamos no vamos a poder hacer en un día lo que teníamos planificado para una semana", en lugar de sufrir pensando como plegar el espacio-tiempo

Le diría a la chica que me gusta cuanto me encandila su forma de reírse, o la manera en que me mira cuando hablamos, le diría que tiene unos pensamientos preciosos; y ella podría contestarme lo que quisiera y me parecería bien.

Podría mirar a todo el mundo a los ojos por las mañanas en el metro y sonreír a todo el mundo al pasear por la calle.

Etc etc

serrana · septiembre 2010

Javier, veamos, pues si te sirve de algo te digo que en mi opinion si somos algo bueno, algo noble, algo hermoso. Es una profunda conviccion. No hay nada malo en nosotros, por supuesto, aunque algunos actuen muy mal no es algo que pertenezca a nuestra esencia.
Pero ten en cuenta que tambien vas a encontrar otras opiniones, porque el mundo esta lleno de ellas y las hay bien intencionadas y no tanto y las hay informadas y las hay ignorantes.
¿cual es la verdad? pues posiblemente en esta vida no tengas respuesta. Hay cosas que pertenecen al territorio del misterio y los seres humanos somos sobre todo eso: un misterio.
Pero si te sirve de algo te digo que tengo la profunda conviccion de que no hay nada malo con nosotros y que somos basicamente algo muy bueno.

javivierr · septiembre 2010

Muchas gracias serrana, supongo que era fácil adivinar mi nombre

Gracias por escucharme y contestarme, si soy tan insistente es porque me va mucho en ello aunque me gustaría aprender a tomármelo con más filosofía je.

Permíteme otra pregunta: ¿Desde que lo sabes no ha cambiado tu vida?

Es que yo creo que saber esto hace que tu vida sea diferente, al menos a mi me la cambió el día que lo descubrí.

serrana · septiembre 2010

Javier ja,ja,ja pues si, tu nombre no era precisamente un jeroglifico.
Bueno, en realidad hubo epocas en que me confundieron ideas religiosas como las de que somos pecadores y por tanto como malos por naturaleza y otras derivadas del psicoanalisis por ejemplo de que si algo resulta mal a consecuencia de nuestros actos es que en realidad lo que buscabamos era el daño y por tanto, de alguna forma somos algo perfido y ese tipo de ideas desde luego son dañinas y te hacen sentir mal.
De pronto a ti te afectaba alguna idea por el estilo. Pues no, desecha todo ese tipo de ideas. No olvides que todas esas cosas se basan en teorias e ideologias, no en verdades y si te hacen mal simplemente destierralas, no tienen ninguna base real y son perjudiciales ¿entonces por que adherir a ellas?
Un fuerte abrazo, amigo.

Shaianti · septiembre 2010

javivierr escribió : »

para mi la maldad y la bondad existen en nuestras obras que pueden ser buenas o malas pero no en nuestra esencia, o dicho de otra manera uno no nace bueno o malo, eso es algo en lo que uno se convierte cuando decide obrar bien o mal, creo.

He seguido este diálogo tan interesante que has abierto. Comparto tu opinión sobre el obrar bien o mal que en realidad depende de nuestro nivel de conciencia (moral).

Sobre tus preguntas existenciales tengo la impresión que estás en una postura de contraste con quienes te rodean -tal vez familia- basada principalmente en una falta de aceptación de ti mismo.

Que se trate de aceptación de tu aspecto físico o de tu manera de ser y de pensar, es necesario, para ahuyentar esa soledad que te oprime, que te aceptes tal cual eres. Esto te llevará a ponerte menos en discusión y a adquirir seguridad y autoestima.

Para dialogar y crecer intelectualmente, busca gente y ambientes afines a tus gustos (no por esto deben tener tus mismas opiniones). Hay que aprender a relacionarse, aceptando la idea que los demás son diferentes a nosotros, sin intentar cambiarles (y viceversa). Intuyo que eres joven: la vida se va aprendiendo sobre la marcha...

Te dejo un pensamiento de una grande escritora, esperando haber sido de utilidad con mi aportación:

"El hombre ama necesariamente el bien una vez que lo ha conocido".(Mary Renault)

javivierr · septiembre 2010

Muchas gracias amigos, pues si me cuesta muchísimo aceptarme, pero es lo que pienso lo que me cuesta muchísimo aceptar, nadie más se atreve a pensarlo y sin embargo es aplastantemente lógico: por ejemplo si no tengo nada de malo porque tendría que ducharme, de hecho no quiero tener que ducharme como si hubiese algo malo en mi de lo que avergonzarme ¿quien más se atreve a pensar algo asi?

serrana · septiembre 2010

Ay Javier, esto se esta volviendo hasta dramatico... si lo dices en serio...
Mira el cuerpo humano produce deshechos, lo sabras porque hay otros actos biologicos que lo ponen de manifiesto y a nadie se le ocurriria negarse a ello, son esos deshechos los que eliminamos duchandonos, ademas claro de las impurezas provenientes del exterior que se depositan en nuestro cuerpo.
No se si eres muy joven o te enseñaron que ducharse era un rito de purificacion o algo asi que necesitabamos para "purificarnos" pero esa es una idea tan obsoleta que no creo que tu la padezcas.
Bueno, a esta altura no se si necesitas ayuda urgente o nos estas tomando el pelo, pero por las dudas me la juego...

javivierr · septiembre 2010

Supongo que hay que ser tolerante al error, creo que la tolerancia al error es una de las enseñanzas que aprendemos a medida que nos vamos haciendo mayores y esto lo podéis interpretar como que hay que perdonarse las pequeñas traiciones o derrotas que nos infringimos a nosotros mismos.

Gracias serrana espero que no te hayas preocupado mucho por mi culpa, pero que le voy a hacer si yo quiero comprender la vida, puede que no llegue a comprender todo lo que me gustaría pero me sentiría mal si renunciase sin haberlo intentado y creeme lo que me cuesta hacer preguntas que intuyo que no van a ser bien aceptadas, a eso me refería con el título del tema, un filósofo es el que se hace preguntas y a veces no somos más filósofos poroue no nos atrevemos y por un lado me da pena el no tener la libertad de poder preguntar lo que quiera pero por otro entiendo que hay que saber escoger las preguntas.

No soy tan joven como algunos creéis pero cuando era joven e iba al colegio yo tuve que sufrir que mis compañeros de clase me dijesen que olía mal y me duchaba todos los días, bueno ahora quizás me comprendáis un poco mejor.

serrana · septiembre 2010

Javier, desde luego pensar no esta mal, hacerse preguntas tampoco, pero has de aprender a hacerlo con inteligencia.
Hay cosas de las que nunca tendremos respuestas del tipo si o no, las preguntas mas profundas se responden con indicios, pistas, nunca con certezas, vamos forjando convicciones pero sabemos que son unicamente eso, no saberes.
Hay que aprender a tolerar la ambiguedad, a vivir sin todas las respuestas.
Hay que medir las fuerzas que empleamos en hacernos preguntas porque corres el riesgo de dedicar muchas energias psiquicas o espirituales a cuestiones bizantinas, no se si oiste hablar de eso, es algo asi como pasarse dias redondos discutiendo sobre el alma de los angeles, desde luego para llegar a ninguna parte y despues de todo sin que tenga importancia.
Bueno, si es bueno hablar sobre lo que nos preocupa desde luego porque muchas veces los demas nos aportan puntos de vista que solos nunca llegamos a considerar y decimos vaya! no era para tanto!. Tienes que encontrar alguien a quien trasladar tus inquietudes en tu entorno cercano, puede ser un amigo, una novia o un terapeuta, todo vale.
Un fuerte abrazo.

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