“Los pilares del amor”

Dorchy · septiembre 2009

Mensaje eliminado por el autor
Saludos
Dorchy

revue · septiembre 2009

Qué bien verte por aquí otra vez. Excelente propuesta la tuya, sólo queda que funcione... :rolleyes:

Dorchy · septiembre 2009

Gracias Revue, un placer estar de nuevo entre ustedes... un abrazo!!

Maxmax · septiembre 2009

Aporto mi opinión sobre este asunto, para algunos un motivo de vida, para otros la vida misma…
Se habrá tratado innúmeras veces, y creo que mientras exista el hombre se repetirá infinitas veces más… Porque lo que está claro es que este existe, y así lo sentimos (y algo que se siente encima de manera descomunal) por lo que se debe necesariamente exteriorizar. Hay otra cuestión que plantear, y es el hecho de que si aparece con tanta frecuencia (literatura y arte en general) es porque quizá no hayamos sabido dar una definición acertada; ésta puede ser una explicación, ahora si no hay una explicación cierta, mucho menos habrá un remedio general para saberlo llevar… porque en mi opinión, el amor están versátil como la persona que lo siente…
Saludos,
Max

Frida · septiembre 2009

Dorchy escribió : »

Considero -muy someramente- que los ingredientes de ese plato bien cocinado y degustado que debería ser el amor, y hablo del amor afectivo, sentimental, no del amor fraterno, filial, etc. son o deberían ser: el respeto, la complicidad, el compañerismo, la lealtad -más propiamente que la fidelidad-, la franqueza, la admiración, el deseo, la entrega y la incondicionalidad.

Perdona si me salgo un poco del asunto, que creo además que es lo que va a suceder.

Con frecuencia oimos decir cosas como -no, si sólo somos amigos, o, sólo como amigos. Y yo siempre me pregunto: le parecerá poco? En mi opinión sólo hay un elemento de tu lista de ingredientes, muy acertada y a la que yo no añadiría ni quitaría nada, que diferencia un amor de otro. Me refiero al deseo. Entonces, primero, por qué esa subestima del amor en la amistad si lo tiene casi todo? Luego, segundo, si yo estuviera en lo cierto, decir que uno está enamorado sería como decir que uno siente deseo sexual por otra persona, dado que éste sería el único elemento diferenciador. Qué opináis?

Dorchy · septiembre 2009

Frida escribió : »

Perdona si me salgo un poco del asunto, que creo además que es lo que va a suceder.

Con frecuencia oimos decir cosas como -no, si sólo somos amigos, o, sólo como amigos. Y yo siempre me pregunto: le parecerá poco? En mi opinión sólo hay un elemento de tu lista de ingredientes, muy acertada y a la que yo no añadiría ni quitaría nada, que diferencia un amor de otro. Me refiero al deseo. Entonces, primero, por qué esa subestima del amor en la amistad si lo tiene casi todo? Luego, segundo, si yo estuviera en lo cierto, decir que uno está enamorado sería como decir que uno siente deseo sexual por otra persona, dado que éste sería el único elemento diferenciador. Qué opináis?

Hola Frida, en principio gracias por sumarte al debate, es la primera vez que hablamos, llevaba tiempo sin participar en el foro. Por cierto hermoso nick el tuyo...
Verás en efecto estoy muy de acuerdo contigo, de hecho muy a conciencia obvié hablar de la amistad como una forma de amor pero considero que el amor y la amistad están muy cerca y comparten muchos de los ingredientes como complicidad, lealtad, compañerismo, etc. Es más, en mi opinión, en mi mi experiencia personal, yo no concibo el amor, en mi caso heterosexual, sin el ingrediente de la amistad en el antes, en el durante y en el después. En efecto tal vez sólo sea el ingrediente de deseo, el sexual, el carnal el que diferencia en esencia ambos sentires. No me extiendo me parece muy interesante tu aportación y quiero dejar abierto el debate.
Besos y hasta pronto
Dorchy

Dorchy · septiembre 2009

Maxmax escribió : »

Aporto mi opinión sobre este asunto, para algunos un motivo de vida, para otros la vida misma…
Se habrá tratado innúmeras veces, y creo que mientras exista el hombre se repetirá infinitas veces más… Porque lo que está claro es que este existe, y así lo sentimos (y algo que se siente encima de manera descomunal) por lo que se debe necesariamente exteriorizar. Hay otra cuestión que plantear, y es el hecho de que si aparece con tanta frecuencia (literatura y arte en general) es porque quizá no hayamos sabido dar una definición acertada; ésta puede ser una explicación, ahora si no hay una explicación cierta, mucho menos habrá un remedio general para saberlo llevar… porque en mi opinión, el amor están versátil como la persona que lo siente…
Saludos,
Max

Hola Max un placer charlar contigo. En efecto, qué dificil dar una definición del amor, que dificil vivirlo a veces, pero parece ser una de las constantes más propiamente humanas, más presentes en la vida de todos y todas y subrayo el acierto de tu comentario: "porque en mi opinión el amor es tan versátil como la persona que lo siente"
Un abrazo y hasta pronto!!

Maxmax · septiembre 2009

Frida escribió : »

Perdona si me salgo un poco del asunto, que creo además que es lo que va a suceder.

Con frecuencia oimos decir cosas como -no, si sólo somos amigos, o, sólo como amigos. Y yo siempre me pregunto: le parecerá poco? En mi opinión sólo hay un elemento de tu lista de ingredientes, muy acertada y a la que yo no añadiría ni quitaría nada, que diferencia un amor de otro. Me refiero al deseo. Entonces, primero, por qué esa subestima del amor en la amistad si lo tiene casi todo? Luego, segundo, si yo estuviera en lo cierto, decir que uno está enamorado sería como decir que uno siente deseo sexual por otra persona, dado que éste sería el único elemento diferenciador. Qué opináis?

Qué tal Frida? Me voy a atrever intentar responder, relativamente, con las preguntas lanzadas en tu post…
Decir “sólo amigos” no es subestimar el amor, si lo visualizamos desde el punto de vista contrario. Pues el amor provoca miedo, pavor, al dejar al descubierto nuestras debilidades, emociones y necesidades. Cuando amamos reímos, lloramos, sufrimos en lo más hondo de nuestro ser, como también realizamos nuestras mayores proezas… es decir, cambia por completo la visión que teníamos de nosotros mismos, al mirarnos nos conocemos y eso da lugar a expresiones de este tipo, con ellas simplemente pensamos reafirmarnos nuestras decisiones… En este caso la expresión “sólo amigos” demuestra que somos capaces de amputar el amor hasta dejarlo en la simple amistad, en bruto, la amistad controlada, en “la amistad no hace mal a nadie”, o interpretado de otra manera, nadie nos puede hacer mal.

Saludos
Max

Frida · septiembre 2009

Dorchy escribió : »

Hola Frida, en principio gracias por sumarte al debate, es la primera vez que hablamos, llevaba tiempo sin participar en el foro. Por cierto hermoso nick el tuyo...

Hola Dorchy, encantada de compartir contigo este hilo y muchas gracias por lo del nick. Frida, una mujer muy especial.

Sí, me gusta este tema. Sin perder de vista el post de origen, pienso que se puede enlazar con eso que a veces se discute de amor sin sexo, sexo sin amor, etc., o las diferencias que dicen hay entre el sentir de hombres y mujeres. Me acuerdo del título aquel de Por qué las mujeres lo llaman amor cuando quieren decir sexo (o algo así, no recuerdo bien).

Frida · septiembre 2009

Maxmax escribió : »

Pues el amor provoca miedo, pavor, al dejar al descubierto nuestras debilidades, emociones y necesidades. Cuando amamos reímos, lloramos, sufrimos en lo más hondo de nuestro ser, como también realizamos nuestras mayores proezas… En este caso la expresión “sólo amigos” demuestra que somos capaces de amputar el amor hasta dejarlo en la simple amistad, en bruto, la amistad controlada, en “la amistad no hace mal a nadie”, o interpretado de otra manera, nadie nos puede hacer mal.

Hola Max, estoy de acuerdo contigo a medias. Cuando la amistad es de verdad (la que es mucho más que una compañía de diversión) también dejamos al descubierto nuestras debilidades, emociones y necesidades; también reímos, lloramos y sufrimos, porque nuestros amigos no son perfectos, como tampoco lo somos nosotros. Al igual que hacemos con nuestra pareja ponemos todo en la balanza (dicen que el amor es ciego pero en realidad sólo lo es cuando queremos que lo sea); si pesa más lo bueno entonces aceptamos lo malo.

POLIXENA · septiembre 2009

Aprender a ver a través de los ojos del otro, y que el deseo no muera jamás. Bienvenido Dorchy.

Maxmax · septiembre 2009

Frida escribió : »

Hola Max, estoy de acuerdo contigo a medias. Cuando la amistad es de verdad (la que es mucho más que una compañía de diversión) también dejamos al descubierto nuestras debilidades, emociones y necesidades; también reímos, lloramos y sufrimos, porque nuestros amigos no son perfectos, como tampoco lo somos nosotros. Al igual que hacemos con nuestra pareja ponemos todo en la balanza (dicen que el amor es ciego pero en realidad sólo lo es cuando queremos que lo sea); si pesa más lo bueno entonces aceptamos lo malo.

Frida, en estas cosas ya sabes que sólo hay verdades a medias…

Saludos
Max

Dorchy · septiembre 2009

POLIXENA escribió : »

Aprender a ver a través de los ojos del otro, y que el deseo no muera jamás. Bienvenido Dorchy.

Hermoso deseo... un placer volver a estar entre ustedes gracias por el recibimiento Polixena!!
Besos
Dorchy

Frida · septiembre 2009

POLIXENA escribió : »

Aprender a ver a través de los ojos del otro, y que el deseo no muera jamás. Bienvenido Dorchy.

Me gusta, Polixena. Con frecuencia das en el clavo.

Kundry · septiembre 2009

Dorchy · septiembre 2009

Simple y sencillamente sublime el video admirada Kundry.
Besos
Dorchy

Maxmax · septiembre 2009

Una media verdad completa a otra, creando a su vez una única verdad. Aunque no la única...

El proceso del amor (Versiones en Portugués y Español)

MOCIDADE
A mocidade esplêndida, vibrante,
Ardente, extraordinária, audaciosa,
Que vê num cardo a folha duma rosa,
Na gota de água o brilho dum diamante;

Essa que fez de mim Judeu Errante
Do espírito, a torrente caudalosa,
Dos vendavais irmã tempestuosa,
– Trago-a em mim vermelha, triunfante!

No meu sangue rubis correm dispersos:
– Chamas subindo ao alto nos meus versos,
Papoilas nos meus lábios a florir!

Ama-me doida, estonteadoramente,
Ó meu Amor! Que o coração da gente
É tão pequeno... e a vida, água a fugir...
(Flor Bela Espanca)

MOCEDAD

La mocedad espléndida, vibrante,
Ardiente, extraordinaria, audaz,
Que ve en un cardo la hoja de una rosa,
En la gota del agua el brillo de un diamante;

Esa que hizo de mí un Judío Errante
Del espíritu, la corriente caudalosa,
De los vendavales hermana tempestuosa,
¡La traigo en mí roja, triunfante!

En mi sangre rubís corren dispersos:
– ¡Llamas subiendo a lo alto de mis versos,
Amapolas en mis labios floreciendo!

Ámame loca, aturdidamente,
Oh mi Amor! que el corazón de la gente
Es tan pequeño… y la vida, agua huyendo…
________________________________________________

CASAMENTO

Há mulheres que dizem
Meu marido, se quiser pescar, pesque,
mas que limpe os peixes.
Eu não. A qualquer hora da noite me levanto,
ajudo a escamar, abrir, retalhar e salgar.
É tão bom, só a gente sozinhos na cozinha,
de vez em quando os cotovelos se esbarram,
ele fala coisas como "este foi difícil"
"prateou no ar dando rabanadas"
e faz o gesto com a mão.
O silêncio de quando nos vimos a primeira vez
atravessa a cozinha como um rio profundo.
Por fim, os peixes na travessa,
vamos dormir.
Coisas prateadas espocam:
somos noivo e noiva.
(Adélia Prado)

CASAMIENTO

Hay mujeres que dicen:
Mi marido, si quiere pescar, que pesque,
pero que limpie los peces.
Yo no. A cualquier hora de la noche me levanto,
ayudo a escamar, abrir, despedazar e salar.
Es tan lindo, unicamente nosotros solos en la cocina,
de vez en cuando los codos se encuentran,
él habla cosas como “este ha sido difícil”
“plateó en el aire dando coletazos”
y hace gestos con la mano.
El silencio de cuando nos vimos la primera vez
atraviesa la cocina como un río profundo.
Por fin, los peces en la bandeja,
Vamos a dormir.
Cosas plateadas estallan:
somos novio y novia.

Dorchy · septiembre 2009

Bueno, a punto de llegar a las doscientas visitas al debate iniciado por mí y del que tenía serias dudas, como Revue, de si podía llegar a cuajar, creo que ya va siendo hora de que yo mismo me moje este hermoso culete que los dioses tuvieron a bien regalarme y exponga mi parecer. Allá vamos!!

Quien tiene un amor tiene un propósito y una razón de vida, de viaje, de crecimiento, de luz... El amor nos hace libres, si no, no es amor, es apego, capricho, posesión, necesidad neurótica, etc. El amor ha de estar exento de miedos, dudas y reticencias crónicas. Mi voto es si al amor, pero al AMOR, no a sus sucedáneos: hay tres razones al menos para dejar de amar, la primera que no te quieran, la segunda que tu proyecto de vida no pueda desarrollarse porque el amor o el pseudoamor sea un obstáculo y la última, que tus valores, tus creencias, tu integridad y tu dignidad se encuentren en entredicho... de ser así, el amor cuando menos debe entrar en cuarentena.
Ahora bien, por amor, AMOR con mayúsculas, yo me voy donde haga falta, donde me quieran de verdad, aunque sea con lo puesto menos un botón y una triste guitarra..... a ofrecer y entregar mi corazón!!
En el amor el único que pierde es el que no se entrega!!
Ser felices antes, durante y despues del amor...
Dorchy

P.S. He elegido este video, el único disponible con este tema, aunque, jajaja, parece que Fito aquí tenía un sustancioso constipado de narices... pero bueno, lo importante parece ser la entrega interpretativa!!

Hesel · octubre 2009

es amplio el amor, podemos estar hablando de el mucho tiempo. Es un tema interesante y respetable porque seguro que vamos a tener opiniones adversas.
A medida que pasa el tiempo, el amor va cambiando, al principio todo es amor, cuando nos enamoramos, cuando somos adolescentes, jovenes, despues lo vemos con otro prisma, tal vez por las experiencias, el tiempo.
El amor es un sentimiento hermoso que te puede ayudar mucho, amar alguien te llena el alma, amando a una persona puedes perdonarla. El amor esta acompañado de la libertad, no libertinaje, libertad: confianza, lealtad!!

Que sucede cuando las personas te dicen lo que sentis no es amor es acostumbramiento!!! Nadie nos puede decir que es lo que sentimos solo nosotros lo sabemos, no creen????

Hesel · octubre 2009

Dorchy,
La verdad tu opinion me ayudo a ver "un entredicho" en mi vida en este momento, creo que tienes razon, despues de muchos años la persona que amo entro en dudas y lejos de mi esta en este momento, sigue con su inseguridad en la vida, su falta de compromiso, si él me amara haria todo lo necesario para estar conmigo pero no esta. Estoy de acuerdo que uno va a donde sea necesario y hace lo que haga falta por estar al lado de la persona que ama, luche con todo pero por mas amor que uno sienta jamas puedes esforzar los sentimientos de otros.
El amor puede hacer maravillas en uno, y ayudarnos en los momentos dificiles como este.
Gracias.:)

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