Ver la Versión Completa : Bisexualidad
rocinante
05-jun-2008, 23:13
La verdad es que no sabia en donde poner este tema, o no he sabido buscarlo, digo buscar su sitio adecuado, porque si me decido por este de salud no quiero decir que la Bisexualidad la considere una enfermedad, ni que necesite auto ayuda, si no que veo que es el foro que mas se acerca. Claro que también podría haberlo puesto en Off-Toppic o en varios, pero estamos tratando de una tendencia sexual personal y las personas no son, no las considero asuntos varios.
La bisexual siempre me ha intrigado y me ha atraído como estudio sociológico porque suponiendo que fuera sociólogo. o psicologo, profesional de una estas materias, especialidades que estudian los comportamientos del hombre, de ser así, lo habría integrado a uno de mis principales estudios. Aunque alguien al leer este preámbulos diría, y quizás con mucha razón de que el bisexual es una persona libre, dueña de sus actos que le gusta los dos sexos y punto.
Y en eso estaría de acuerdo si no fuera porque no lo entiendo, no lo comprendo, aunque porque yo no lo comprenda los bisexuales, estos van a dejar de serlo. Entiendo eso si, que vaya por delante que cualquier tendencia sexual tiene todos mis respetos siempre que no se agreda ni se moleste en su practica a nadie. Siento por lo tanto y además hasta comprendo, y desde mi escasa formación de estudios medios que un ser sienta atraído por un semejante del mismo sexo, y esa tendencia tiene muchas explicaciones, varias, como que se nace con un cuerpo equivocado, que se nace con esa atracción hacia el mismo sexo, etc. aunque a este grupos de homosexuales dijéramos naturales, habría que añadirle otros, o varios grupos que practica la homosexualidad por placer de lo nuevo, por amor, por vicio, por libertinaje, incluso creo, que como una protesta a los cánones de conducta que nos pone la sociedad. Pero los Bisexuales que aunque no tienen que dar explicaciones de sus actos, ¿que razones nos darían?
Porque no creo que se nazca teniendo una atracción hacia uno si, pero, ¿hacia los dos sexos? entonces aparece la pregunta del millón. ¿Un Bisexual, nace o se hace? en este caso pocas razones nos podrian dar los Bisexuales para serlo, salvo su libre voluntad de practica, olvido, o transgresión de los valores morales o de ética, o definitivamente seguir la libertad sexual de estos tiempos.
Mi conclusión es que un Bisexual no es ni siquiera homosexual, la bisexualidad es simplemente y llanamente vicio, comportarse en el acto sexual como sin identidad de genero, con la identidad anulada, no siendo nada y todo a la vez, sin perjuicios de ninguna clase.
Es por todo eso que no entiendo la Bisexualidad.
Saludos.
Rocinante
No soy precisamente experta en el tema, pero sí me gustaría comentarte algo que no me gusta de lo que escribes.
Por un lado dices que no entiendes la bisexualidad y que no sabes mucho del tema, como yo. Por otro lado sacas la conclusión de que se trata de puro vicio.
Vicio: Falta de rectitud o defecto moral en las acciones.// Hábito de obrar mal.// Gusto especial o demasiado apetito de una cosa, que incita a usarla frecuentemente y con exceso.// Mala costumbre que adquiere a veces un animal.
Pongamos que a mí me resultan igualmente atractivos, sexualmente hablando, George Clooney y Jenifer López (no tengo mal gusto, ¿verdad?). ¿Eso es vicio? Creo que hasta aquí no. Pongamos que mantengo relaciones sexuales con ambos de forma alterna. ¿Vicio?. Pongamos que lo hago simultaneamente, con demasiado apetito o en exceso y lo tomo por costumbre.
Creo que no se puede hablar de vicio en ninguna tendencia o tendencias sexuales. Creo que todas las conductas sexuales pueden convertirse en viciosas.
Por cierto... ¿saben donde puedo encontrar a George?
Rocinante, vaya tema polémico has escogido (tú te lo has buscado, jeje).
1- Y no te lo tomes a mal; me ha parecido un comentario, en líneas generales, rayando lo puritano o lo mojigato. Pero esto es una impresión, no va tanto con tu argumentación, que paso a comentar.
2- El problema siempre es el desconocimiento. Cuando uno desconoce, es normal que no comprenda, y en este sentido tu actitud es correcta por lo prudente (aunque no te libras de lo de puritano).
3- La inclinación sexual pasa por dos vías principales: el desarrollo genital y el cerebral, y no necesariamente van en la misma dirección. Cuando estas vías no coinciden, se dan casos como la homosexualidad o el transexualismo.
4- Lo anterior es pura simplificación, pero sirve para hacerse una idea; no está tampoco claro del todo la influencia del ambiente en el desarrollo de estos patrones; eso sí, influye.
5- Dicho esto, ¿en qué te basas para definir como "vicio" una conducta bisexual? La complejidad humana reducida a un adjetivo calificativo negativo... ivo, ...ivo...
Y ahora, yendo más allá de tu opinión, un resumen. Las calificaciones basadas en lo moralmente correcto, lo natural, lo puramente biológico o las modas solo generan incomprensión, estrechez de miras, prejuicios y autonegación.
diego yaccuzzi
06-jun-2008, 03:21
Debes entender algo rocinante que todos los machos del mundo animal tenemos una glandula anal (el punto G )que es la que mas placer nos provoca.
Asi que en cierta medida ¿La naturaleza para que nos ha preparado? , es una pregunta de la cual aun no he encontrado respuesta.
Hola Rocinante intentaré aportar mi granito de arena.
Las hormonas juegan un papel crucial en el desarrollo sexual de las personas, y en general de todos los mamíferos. Al principio de la gestación del feto, este posee las estructuras sexuales tanto masculinas como femeninas, siendo las hormonas (entiendase bien esto) las causantes de la diferenciación sexual. El sexo de una persona es genético, posteriormente en los testiculos u ovarios se genera las hormonas que desarrollaran las características sexuales etc de la persona y para eliminar, con esa misma hormona, las estructuras encargadas de desarrolar el sexo opuesto. Por ejemplo, la testosterona influye en la formación de un cerebro masculino.
La conducta sexual viene influenciada por las hormonas que actúan en las estructuras nerviosas. La parte del cerebro donde mayor actuacion tienen las hormonas es en el área preóptica del hipotálamo, region revelante para la conducta sexual.
Las conductas sexuales vienen determinadas, en líneas generales, en los genes y en las producciones hormonales; aunque no se puede descartar el ambiente social.
Un saludo
Exacto, Febade. Anoche no estaba demasiado lúcido como para entrar en terminología de antígenos y demás historias.
El mensaje es que la conducta sexual es muy relativa; pero si nos atenemos únicamente al desarrollo biológico (no a los genes, porque en realidad durante la gestación pueden tener lugar cambios inesperados, no programados), no deberíamos caer en la tentación prejuiciosa de tachar de enfermos a los homosexuales (por poner un ejemplo), eso sería como calificar de anormal a cualquiera que muestre una diferencia, sea esta positiva o negativa (superdotados, tartamudos...).
El debate sobre lo normal o lo anormal no lleva a buen puerto; siempre que exista respeto y entendimiento, no hay ningún problema.
El ambiente influye, por supuesto, pero eso tampoco nos puede llevar a calificar como viciosos, amorales, desviados, etc. a aquellos que no muestran un patrón "convencional".
El estudio sobre la homosexualidad, bisexualidad, etc. aún está lejos de ser dilucidado del todo; así pues, ¿quiénes somos nosotros para sacar conclusiones? Ojo, podemos opinar, incluso bromear si es el caso, pero siempre teniendo en cuenta que nos podemos equivocar, que sabemos bien poco de la biología humana, y que achacar a defectos de la virtud una conducta que se nos escapa es..., eso moralidad barata, puritanismo y estrechez de miras. En definitiva, ignorancia.
El ambiente influye, por supuesto, pero eso tampoco nos puede llevar a calificar como viciosos, amorales, desviados, etc. a aquellos que no muestran un patrón "convencional".
No me gusta entrar en estos temas, que creo son muy personales, y debatir sobre ética y moral lo veo complicado sobre todo en un foro. Pero a partir de tu comentario, Zanbar, lanzaré una pregunta al ruedo.
Conductas "no convencionales" son la koprofilia, la pederastia, el sadomasoquismo, la necrofilia, zoofilia, pedofilia, y muchas "ilias" más. Según tu argumentación, no podemos calificarlos como amorales, desviados o viciosos ¿cómo los califica la ciencia psicológica?
rocinante
06-jun-2008, 12:59
¡Je, je, je,je.!... Sacar temas como este y otros como pudiera ser el racismo, etc tiene sus riesgos, el mayor de ellos es quizás el de quedarse retratado como intolerante, ignorante, retrogrado etc. pero aún así y dentro de la falsa apariencia que se pueda dar, tiene sus cosas buenas, una de ellas es que leyendo las respuestas de los participante a la discusión, se aprende y mucho ya que estan, demuestran estar preparados par debatir sobre él. Además sirve para de alguna forma reanimar la participación y conocer aún mas, si cabe, y por sus escritos, lo que piensan los amigos del foro
Pero ya empezaba diciendo que a la Bisexualidad no la comprendia y creo que no la calificaba como nunca adjetivaría ninguna conducta humana libre, voluntaria y sin riesgos a terceros. Si que dije vicio porque las cosas casi nunca son tan claras si no que los colores tienen sus matices, no digo por lo tanto que todos los bisexuales sean viciosos, como no digo que el tabaco sea malo solo por la nicotina que lleva.
En todos estos grupos no hay una norma de conducta común que se siga a rajatabla, y así por ejemplo, en el grupo de los homosexuales nos encontramos con una mezcla de modos gestos y costumbres que no sigue la teoría expuestas tantas veces por los estudiosos, porque en ella estaría, los que se vuelven homsexuales, y en el caso de los hombre, que en la mitad de su vida después de haber estado casado, con hijos y que acaba teniendo y conviviendo con otra pareja de su mismo sexo.
Podría extenderme mucho más, pero seguro que no conseguiría como mi escasa explicación hacerme entender. Concluiré por lo tanto añadiendo que dentro de este mundo sexual que se aparta de lo correctamente admitido o que sigue unos ordenes diferentes a lo socialmente prefijados de convivencia entre parejas de diferentes sexos, de que en este caso como en todo, todo es relativo y habrá como no me cabe la menor duda, Bisexuales viciosos, otros que lo serán por disposición genética que lo dudo mucho, y otros por probar otra manera de sexualidad, etc.etc.
Creo que en estos casos no es prudente, ni científicamente probado, asegurar a rajatabla o desmentir lo correcto o no de estos comportamientos sexuales, sencillamente porque solo responde a la libre voluntad del individuo. Pero que conste que Bisexuales viciosos los habrá, como hay magistrados pederasta, etc,etc.
Saludos.
Rocinante
Se me olvidaba, creo que tengo la dirección de George Clooney en algún sitio (esta cabeza mía que no para quieta) Te la mando por correo. Es muy buen tipo. Un saludo
Impecable entonces, Rocinante ;)
Malauva (jiji), reconozco que no ha sido muy afortunada mi expresión "no convencionales"; en cualquier caso, hablamos de lo que la gente de a pie considera normal o no (lo cual no es así, pero bueno, para entendernos). Otra cosa bien distinta son las conductas desviadas y perniciosas, tanto para el individuo como para terceros. Sobre esto también cabría otro debate paralelo, puesto que determinados trastornos de la conducta (violación, por ejemplo) no tienen categoría diagnóstica en la mayor parte de los casos más que nada para que en las leyes no figure como eximente de pena carcelaria.
Sería un asunto muy espinoso de tratar, y como digo sería otro debate (¿son, por ejemplo, los violadores unos enfermos mentales?)
Lo que no entiendo, es por qué siempre os empeñais en analizar las conductas ajenas..., dejad a la gente tranquila con sus orientaciones sexuales. Hariamos todos mejor por tratar de comprender nuestros actos, no intentar justificar los de los demás con berborrea científica o moral.
Además, os presupongo más jóvenes que yo (yo ya voy para los 50), asi que me extraña que siendo más jóvenes, os planteeis esas cuestiones que creía superadas. (quizás yo sea un liberal enfermizo)
Tengo dos hijos, asi que sean lo que quieran, pero que sean felices.
Vuestra mente debería ver más allá, pero solo un poco más, hasta encontraros con los ojos de la persona de frente, para que nada empañara lo que tenéis delante, delante tenéis una persona, Qué importa lo que haga en la cama, el resto, dejémoslo para los científicos, nosotros somos escritores o lectores y debemos ahondar en el interior de ellos, sin prejuicios preconcebidos. (no digo que los tengais)
Como decía Manolo... !Via el vino y las mujeres!.
Sinceramene, qué quereis que os diga. Yo siempre digo de broma, que ojala fuera bisexual, sin embargo, al final, no se si lo digo tan de broma.
Esta vida me ha rodeado de maravillosas personas; heterosexuales, homosexuales, lesbianas, transexuales..., todos, qué maravillosos.
Amigos, un beso a todos.
rocinante
06-jun-2008, 20:59
Es verdad Zambar. son temas tan espinosos de tratar, que de no explicarse con el conocimiento de causa necesario, se puede uno quedar como se suele decir "con el culo al aire" y dando a entender un visión del tema que no corresponde en absoluto a tu visión del mismo. De todas formas yo me atrevería a debatirlos, ¿porque no? ¿acaso alguien nos impide tocar esos temas que estan a la orden del día?. Eso si, sin acusaciones ni adjetivos gratuitos, siempre tratando el tena objetivamente y siendo neutrales con nuestras aportaciones al debate.
la Violación, los Pederastas, el Masoquismo, etc.ect, serian buenos asuntos a tratar con la correcciones, moderación debidas. ¿Quien se apunta? pero eso seria otra historia y en otro momento.
Decia Amando.
Lo que no entiendo, es por qué siempre os empeñáis en analizar las conductas ajenas..., dejad a la gente tranquila con sus orientaciones sexuales. Haríamos todos mejor por tratar de comprender nuestros actos, no intentar justificar los de los demás con verborrea científica o moral.
Amando, nadie se empeña en analizar a nadie, y creo que aquí no se han vertido ninguna acusación hacia las conductas sexuales de nadie, se han dado opiniones pero siempre salvarguandando la libre voluntad de cualquiera a ser y hacer con su cuerpo lo que quiera.
Comprendemos los actos ( algunos no) pero no por eso vamos a demonizarlos, simplemente que no los comprendo, osea que no entra en mi mollera que una persona pueda sentirse atraído por los dos sexos al mismo tiempo, y decir eso publicamente creo que no es delito, simplemente lo expongo por la libertad de expresión que me ampara. Tampoco justifico ni dejo de justificar ( en el aspecto sexual) nada ni a a nadie, porque tampoco me interesa lo que haga cada cual con su aparato reproductor, je,je,je o si quieres son sus partes bajas.
Pero al menos dejanos que lo hablemos, no que lo justifiquemos o le busquemos complicadas lubrucaciones que no tienen porque ser, pero estas conductas estan hay, junto a nosotros y como tales estan sujetae como los políticos a la critica siempre constructiva, serena y objetiva.
Amando creo que todos ya somos mayorcitos quizás tanto como tu y esas conductas sexuales ya nos son familiares, y si a nosotros no nos asustan, pues figuraté a los mas jóvenes.
Pues nada Amando, cuento contigo para que en próximo debates aportes tus ideas obre los diferentes temas que pueden que surjan y que seguro que serán interesantes de leer..
Saludos.
Rocinante
Zambombín, eres muy malo. Me la habías dejado a huevo, con perdón.
Ahora en serio, la impresión que tengo, y que es tal vez lo que lleva a hablar de esa forma -me refiero a comentarios del tipo: "cada uno puede hacer con su cuerpo lo que quiera" "mientras no se haga daño a nadie", y otros similares- es que hay una especie de tabú con el sexo pero al revés. Durante años, todo era pecado mortal, todo estaba mal, y cualquier relación sexual que no fuera para procrear era puro vicio que te llevaba derechito al infierno. Y de ahí hemos pasado al todo vale, a comentarios como los que he puesto más arriba, todo es "normal", y opinar de otra forma o afrmar que no se comprende como lo ha hecho Rocinante lleva automáticamente a que te cataloguen de reprimido, retrógrado o mojigato.
Pues ni tanto, ni tan calvo que se le veían los sesos. Hay muchas conductas sexuales que no hacen daño a terceros (a lo mejor a la vaca va y le gusta), y que son, en mi modesta opinión, anormales.
El tema que sacó Rocinante es complicado. Empieza a estar socialmente aceptado, aunque tengo la impresión que menos que la homosexualidad, precisamente porque es más dificil encontrarle una explicación, y todos intentamos comprender el mundo y las situaciones que nos rodean. Pero lo cierto es que, sin hacer ningún juicio de valor, es una posición ante la sexualidad que se sale de la norma.
Ahora, a mi me importa un pito si mi amigo Pepe o mi amiga Juana son gays, lesbianas, bisexuales, célibes o aficionados al onanismo. Como dice la canción de Amaral que me encanta: "Sooon miiiis amiiiigooos, y en la calle pasaaabamos las hoooras..." Lo único que no tolero son los que le ponen los cuernos a la pareja, del sexo que sea, por lo que tiene de traición. Ahí sí que no.
rocinante
06-jun-2008, 22:55
Hay le ha dao, compañero Malube no has podido ser mas claro y conciso, ahora si me das elegir me quedo con el enanismo, así todo queda en casa
Yo tenia un amigo que amaba tanto a su perra que se quiso casar con ella, pero como no lo dejaron, -eso era según decía el juez, bestialismo,- él arguyó en su defensa de que si el amor era puro que importaba el sexo, ni el genero, y aunque no pudo legalizar su amor animal, pudo vivir con su ella felizmente, pero tiempo después los dos se enamoraron, y a la vez, de una hermosa planta que vivía con ellos, al final los tres vivieron felices.
Saludos
Rocinante
Preguntas al aire:
¿No se hace daño a sí mismo el que copula con ovejas? ¿No le hace daño a la pobre oveja?
¿Alguien cree que el respeto hacia una conducta, sexual o no, implica no poder analizarla como a cualquier otra?
Rocinante tiene razón; en realidad, pienso que todos los que hemos intervenido hasta ahora la tenemos en mayor o menor medida. Yo únicamente aporto las debidas precauciones científicas, ya que aunque no soy ningún experto, conozco la materia.
La moraleja es: antes de juzgar, infórmate. Si no sabes, respeta, y por qué no, aunque sepas, respeta.
A lo de la oveja, creo que el individuo ya tiene un problema de origen. En cuanto a la pobre oveja, mejor no pararse a pensarlo mucho.
La otra pregunta ya estaba contestada. Claro que se puede.
En el resto, de acuerdo al 100%.
Y ahora que te "veo", y aunque este post no sea muy adecuado ¡enhorabuena, cuasipsicólogo! Vamos a tener que llevar mucho cuidado con lo que escribimos, con un experto en la complejidad del comportamiento humano analizando nuestros escritos. ¿En qué especialidad?
Mi especialidad es no dar ni chapa... Que digaaa, no sé, ¿clínica? Es una de esas cosas que no saben los legos en Psicología. En realidad hay tres itinerarios en la carrera, pero todos conducen al mismo título y a la misma ineptitud, luego hay que hacer cursos de posgrado, PIR y complementos de la Barbie varios. Al salir hoy del examen me encontré un folleto de un curso de sexología; igual me hago sexólogo, lo cual, pienso yo, va más con mi personalidad, ja.
Diría que me estoy saliendo del tema del post, pero mira, igual hasta tiene que ver.
P. D.: gracias, Malube; atención, un nuevo juego de palabras con tu nombre (este le iba a gustar a Rune): ube-Mal = "ube, no, mal, se escribe uve". Sí, lo reconozco, es una chorrada, puedo hacerlo mejor, en serio os lo digo...
Si mi pobre madre levantara la cabeza... Lo llevaré con resignación:p.
No conocía lo del RIP, perdón lo del PIR. Suena graciosillo. Y la especialidad, si coges sexología, no nos uses de conejillos -mecaguenlapalabra- de Indias, lanzando temitas como este. Parece que lo de estudiar no es como el frotar (que se va a acabar). Buen finde.
No mezclemos conceptos: El debate es sobre la bisexualidad.
El problema de tu amigo con el perro o como apunta Zanbar con las ovejas, se llama zoofilia, y no existe duda alguna al respecto de que se trata de un trastorno psicosexual, o lo que los expertos llaman, una psicopatología sexual de origen sociológico o psicológico.
Amigo Rocinante, claro que se puede opinar de todo, por suerte este es un foro donde impera la democracia y la libertad de expresión.
Mi intervención, que pudiera parecer molesta, no pretendía serlo. Las intervenciones que leí me parecían hasta cierto punto retrógradas, solo eso, y me extrañaba que la juventud (si eres de mis años, pues encantado, todavía somos jóvenes) no aceptara el hecho de que existen personas con diferentes orientaciones sexuales.
Hablando de animales, nosotros somos uno mas, las conductas lesbicas, homosexuales y bisexuales no las hemos inventado los humanos, tenemos multitud de ejemplos en el mundo animal que con seguridad, por más antiguos nos llevan delantera.
Siendo una persona que he vivido los finales de una dictadura, donde estaba prohibido dormir con las manos por debajo de la manta, no fuera que ensuciaras los calzoncillos, o donde teníamos que emigrar a Francia, para ver dos tetas, o que como dice Malube, solo se carda para procrear, asistiendo a interminables clases de catequesis y catecismo, de religión, donde el pensamiento impuro era un pecado mortal..., pues me revelo ante ciertas manifestaciones..., solo eso, porque alguna me traen recuerdos enterrados, enterrados y olvidados.
No envidio a los homosexuales, lesbianas, transexuales, etc., porque pese al haber avanzado enormemente siguen encontrandose con verdaderos problemas. Por suerte en España hemos logrado que la gente pueda unir sus vida, sean del sexo que sean y hasta que adopten criaturas. No estoy seguro, pero creo que la seguridad social costea el cambio de sexo.
Si se compara nuestra legislación, no ya con el resto del mundo, si no con el resto de europa, salvo los nordicos, somos una sociedad de mente abierta, liberal y progresista, y me siento orgulloso, porque tratamos a las personas por lo que son, personas (al delincuente, lo tratamos como delincuente, y si su acto es un delito sexual, pues que se pudra en la carcel), pero lo cortés no quita lo valiente.
Simplemente mostraba mi estrañeza de que personas jóvenes, educadas de forma mixta y con la sensibilidad del siglo XXI todavía se cuestionaran sobre orientaciones sexuales.., pero sin acritud
Amando, con todo el cariño te lo digo ;) , te has picado tú solo, y lo digo así para que no me acuses de "berborrea" (joder, macho, qué error tan garrafal, pero te perdono jajaja).
Como has podido comprobar, incluso la opinión de Rocinante, que a priori parecía la más reacia a entender la bisexualidad sin calificarla negativamente, no iba por esos derroteros.
Pero que no te pase como con lo de los personajes y personalidades (otro ;) ), y no te metas en berenjenales; ¿tú sabes que hasta hace muy poquito la homosexualidad era una categoría diagnóstica, es decir, un trastorno de la conducta sexual? Y estamos hablando de ciencia, no de leyes ni rasgos culturales.
Vamos a ver; afortunadamente, la investigación ha avanzado y conocemos algo más sobre la influencia biológica en estas conductas que, por decirlo de una manera aséptica, escapan al objetivo último de la reproducción.
Pero que a nadie se le llena la boca con lo de zoofilia maaala, homosexualidad bueeena. Todo son conductas dignas de estudio e incluso de respeto. Vuelvo a decir lo mismo; que una comportamiento sexual sea catalogado como trastorno o no depende de muchos factores, no siempre muy razonables. Puse el ejemplo de la violación. ¿Quién asegura que el violador no tiene un trastorno del comportamiento? El problema es que estas conductas están muy mal vistas socialmente, son muy dañinas, y las leyes no pueden consentir que a estas personas se les rebajen sus penas por autodenominarse "enfermos".
Pero eso no nos puede llevar a atribuirnos la autoridad de definir qué conducta sexual es normal y cuál patológica. Como digo, hay que investigar más y respetar más, simplemente.
Aquí, que yo sepa, nadie ha tachado a los bisexuales de viciosos o amorales (bueno, Rocinante parecía que sí al principio, jaja). En realidad, y para que no te lleves a engaño (ya voy para los treinta, ¿sigo siendo tan joven?), admiro a David Bowie, un bisexual declarado, a ver si así te deshaces de esa errónea percepción de que nosotros somos retrógrados en cuanto a ese tema.
Si amigo Zanbar, no es que seas tan joven, es que eres como un bebé de teta, lo que pasa que ahora, la teta la usas para otras cosas en lugar de para alimentarte..., jeje (¿buena, eh?)
Ya lo sé que no sois retrógrados, únicamente dije que ciertas intervenciones me lo parecían.
No entiendo que se pueda incluir en el mismo saco la zoofilia y la bisexualidad o la homosexualidad...,
Pero amigacho, me has dado una idea para continuar peleandonos (sanamente, claro). El vicio...
¿Qué sucede con el vicio?. ¿Quien puede ponerle límite y decir lo que es correcto o incorrecto dentro del sexo de pareja? (yo por pareja entiendo cualquier cosa, "chicho-chico; chicho-chica; chica-chica..., y los trios, que seguro molan mogollón)
Y ahora; primero podéis indicarme qué interpretais como vicio en una relación ¿qué se excede, o que es lo que no llega, o cual comportamiento puede considerarse vicioso o no. (recordad que es entre parejas) Y si nadie responde, pues tampoco pasa nada.
Un abrazo a todos
!Por cierto!
¿Esto es un foro literario, o un consultorio sexológico?
creo que me he perdido.
rocinante
07-jun-2008, 21:06
Hombre Amando eres de los tiempos en que el pecado del vicio en solitario nos dejaba ciegos y tontos y con la muñeca hecha trizas, no se ganaba entonces para muñequeras. Me alegro por tanto tener en el foro a un sufridor de aquellos años.
Bueno pues siguiendo el hilo, si señor, este es un foro de Literatura que tiene la grandeza de tener entre sus filas, (Coñe me ha salido una frase militarista) a foristas que saben y pueden hablar de todo, desde de como se hacen los niños, del sexo de los ángeles, de la cuadratura del circulo, de escribir en el aire y en el agua, y hasa de las misteriosas cuentas bancarias de los obispos,(eso no lo sabe ni la CIA) etc,ect. De todo se puede hablar aquí, mejor escribir, así el satelite yanqui no nos oye.
Pero para complacerte estimado Amando y para que veas hasta donde me lleva las enseñanzas de aquella Dictadura que me forjó en el ultimo reducto de Europa de los valores espirituales y el fin en lo universal del glorioso alzamiento nacional, ja, ja, ja, vamos a hablar en otro foro de masoquismo..... basuraaaaaa, ....vicio, corrupción y la alianza judeomasonica detrás para corrompernos a todos.
Preparados que se inicia ya.
Saludos.
Rocinante.
Amando, ¿seguro que no te llamas en realidad "Armando"?; lo digo por lo de Armando Guerra Segura...
Pues sí, chico, tú sacas el tema del vicio y nosotros equiparamos dialécticamente a la homosexualidad, al bestialismo, a la bisexualidad y a lo que se tercie, como conductas sexuales que son, que para eso se estudian en la facultad en el mismo capítulo.
Abre un post, que lo estás deseando (yo también, jaja).
Tú lo que estás intentando es que te hagamos una tesis doctoral "by the face" para cuando elijas (estaba escribiendo coger, y la liaba otra vez) la especialidad de Sexología.
Yo de este post ya sólo me queda esperar el teléfono de Clooney, que parece que Febade estaba en ello (no penséis mal, es para una amiga muy necesitada), y profundizar en los vicios por mi cuenta.
Encuanto a Amando, creo que ya no tiene remedo, lo han rebautizado como Armando.
Me opongo enérgicamente, no al debate del vicio, si no a que me llaméis Armando, con lo chulo que es mi nombre, ni hablar del peluquín.
Lo de Armando bronca segura, ya me lo decían de pequeño, es cierto Zanbar, tengo que reconocerlo que me suelo meter en lios dialecticos, es mi sino, ahora mismo he abandonado la cena porque estaba con mi cuñado discutiendo y ya nos ibamos de madre los dos (vino y esas cosas).
Amigo Rocinante, pues si, siempre teníamos (la muñeca abierta), mi pobre madre se preguntaba el por qué... qué tiempos aquellos (¿cualquier tiempo pasado fue mejor?)
A lo del maso me apunto, !que leches! y a los del vicio, pero tate con los masones..., jejeje.
Malube, como sigas aqui con nosotros vamos a acabar llamandote Doctora Love, o quizás La Celestina, ya sabes, por eso del telfono y lo de tu amiga, la necesitada.
En fin, me voy que me toca el café u la copa.
Amando, ¿pero cómo puedes estar en tantas cosas a la vez? ¡Hombre ya!, tú al vino...
Malube, cuidadín con los verbos que eliges, la de chistes fáciles que tengo preparados. Lo vas a poner todo perdido de babas con el señor Clooney, mira que si ese hombre tiene algún problemilla con el vicio...
Con vosotros tengo material para dos tesis, pero tenéis suerte de que soy un poco gandul; yo lo que quiero es tener tiempo libre para escribir, estoy hasta el pelo, diez años por las universidades, llevo la mochila injertada en la chepa.
Zanbar, permíteme que me anticipe...
Querida Malube ¿sola, o en compañía? Y no me digas que no sabes qué pregunto:
Cito:
Yo de este post ya sólo me queda esperar el teléfono de Clooney, que parece que Febade estaba en ello (no penséis mal, es para una amiga muy necesitada), y profundizar en los vicios por mi cuenta.
Zanbar, ultimamente coincido demasiado contigo, no creo que eso sea muy bueno para mi reputación, en fin. Te doy la razón en que el foro resta tiempo de escritura y lectura, así que Rocinante ¿PARA CUANDO LO DELVICIO, CHE?. jeje.
Me vienen a la cabeza unas cuantas canciones obscenas que me voy a callar (yo también tengo una reputación, hala).
Bah, si yo sabía que en el fondo pensamos casi igual, Amando, lo que pasa es que te va la discusión...
Y no puede ser que nos empeñamos en utilizar una etiqueta sexual sin existir realmente? Quiero decir... ¿qué pasa cuando llevas toda la vida enamorándote de un sexo y de buenas a primeras y sin buscarlo, te das cuenta de que te has enamorado de una persona de otro sexo? si hasta entonces eras hetero... ahora eres homosexual? o si eras homosexual... ahora eres hetero? pues vaya jaleo íbamos a tener en la cabeza...
Para mí, no existen esas "etiquetas sexuales", existen las personas.
Si me preguntaran por mi condición sexual, diría: "soy una persona que se enamora de otra persona".
Niebla, y perdona por la terrible comparación, pero así lo verás de una forma más gráfica:
- Si un buen día una persona tranquila y a todas luces normal comete un crimen atroz, ¿cómo la definirías? Antes parecía no estar loca, pero ¿y ahora?
Pero tienes parte de razón con el tema de las etiquetas, pues estas al final son solo una forma de comunicación. Cada persona es única y compleja, pero eso no quita que podamos analizar los fenómenos y aclarar así el porqué de nuestros comportamientos y deseos.
Hay gente que se empeña en negar la posibilidad de estudio de determinadas conductas, quizá porque están cansadas de que se señale a estas personas como diferentes, lo cual no es en absoluto agradable.
Zanbar y Amando ¿os parece bonito estar de cachondeo a mi costa aprovechando mi ausencia? Sois muuuy maaalos. En cuanto a la preguntita de marras, os tendría que contestar mi media naranja, pero no es muy dado a estas explicaciones, y yo, que queréis que os diga, prefiero mantener el misterio :cool:, y que cada uno piense lo que quiera.
Sigo sin noticias de Mr. Clooney, y mi pobre amiga llora por los rincones.
Y en cuanto a lo que Niebla expone, es mu interesante. Yo creo que estamos viviendo un fenómeno curioso. La situación socio-ética actual está fomentando el que situaciones que hace 50 años no pasaban de una profunda y sincera amistad entre dos personas del mismo sexo sin que se les pasara por la cabeza el llegar a intimar sexualmente, hoy en día se convierten en relaciones de pareja. Una persona rompe con su pareja heterosexual, y encuentra a alguien de su mismo sexo que le entiende, le comprende, le escucha, encuentra el calor que le faltaba y se siente nuevamente persona, valorada y querida. Como digo hace 50 años, en general, nacía una amistad sólida, y hoy en día, en función de los frenos morales que cada uno tiene, puede llegar a traspasar esa barrera de la amistad, y llegar más lejos planteándose si se ha enamorado. Creo que también entra en juego, sobretodo en el caso de las mujeres, el resentimiento y la desconfianza que se puede arrastrar hacia el sexo masculino después de repetidos fracasos o decepciones.
No por favor Malube, no me digas que el resentimiento puede llevar a una mujer a odiar a los hombres y caer en brazos de otra mujer. En mi opinión nada más lejos de la realidad. No creo en absoluto que el resentimiento hacia un sexo te sumerja entre las sábanas de otro, porque si eso fuera asi... !Zanbar! !ZANBARRRRRRRRRRR!, estoy resentido, ven, te necesito.
Bromas aparte...
PD... Lo del cachondeo a tu costa??, pues yes, claro, nos parece fabuloso (siempre con el mayor de los respectos)
Niebla., precisamente ese es el debate, aunque algunos lo hayamos olvidado..., la bisexualidad. Acabas de describir una persona retraida que en un momento dado, atraido por alguien del mismo sexo desea dar un paso más (simplemente, si hasta entonces convivía con alguien del sexo contrario y luego prueba con alguien del mismo sexo, es un claro ejemplo de bisexualidad), lo haya descubierta, tarde, temprano, bien o mal, pero es bisexual.
Creo que la bisexualidad no es etiquetable, quizás como nada en esta vida, yo mismo puedo ser bisexual, si Cloony se me pane a tiro ¿Why Not?... ¿qué quiero decir?, pues que posiblemente anide en algun lugar tan profundo de nuestro ser que ni siquiera lo sepamos... Y ahí os dejo eso...
Zanbar, joer, tú y tus asesinos. (el ejemplo me parece aceptable, jejeje)
Uuuumm, interesante. Tu otro yo está aflorando. ¿Te consideras mujer? Porque comentaba lo del resentimiento referido a las mujeres, ¿amiga Amanda? :eek: Esto entraría ya en la transexualidad ¿no, Zanbar?
Pero nada, abriremos consultorio para tratar tu resentimiento como en tiempos de Elena Francis. Venga, que os lo he puesto a huevo para que me sacudáis en el carnet de identidad (conste que yo era muy, muy pequeñita).
Eso es lo que pasa por meterse con una dama, y encima dos contra una pobre y desvalida damisela.:(
Volviendo al tema, lo de la decepción y el resentimiento lo decía porque conozco algún caso.
Quisiera aportar aquí mis humildes conocimientos acerca de la sexualidad en la antigua Roma. La cual nos llevaría sin duda a una total confusión, pues, siendo la mayoría de los hombres lo que nosotros entenderíamos como "bisexuales", luego resultaba que el varón romano era absoluta, terrible y rematadamente machista, y muy machote. También los espartanos, aunque corran por ahí ciertos infundios.
Alguna vez se ha dicho que la bisexualidad/homosexualidad del romano era del tipo o estilo carcelario. O sea como la de esos ejemplares robustos que a falta de víctima femenina se dedican a violar tíos en las cárceles. Tampoco era "exactamente" esto.
Para la mentalidad del romano, el hombre "daba" y la mujer "tomaba". Básicamente en esto consistía la diferencia. Mientras el hombre diera, fuese a chicos, chicas o animales, seguía siendo un perfecto macho. Si recibía, entonces se convertía en mujer. Podía dar a mamar a un esclavo o jovencito: en latín, irrumare. Podía encular: en latín, pedicare. El cunilingus estaba mal visto, era "ensuciarse la boca". Existen pinturas jocosas con romanos togados practicando el cunilingus a reinonas en las termas de Pompeya, como algo risible y degradante.
Estaban también en la Antigüedad los mancebitos. Niños y adolescentes que se peinaban y se vestían como chicas, chicas en todos los aspectos hasta que llegaban a una edad y entonces ya no gustaban. Hoy se vería como una especie de pederastia. En realidad estaba a caballo entre esto y la moderna atracción por los travestis.
¿Qué es la heterosexualidad?¿Eran a nuestros ojos los romanos "medio maricas"? Muy bien: ponte delante de un aguerrido y robusto legionario para que te lo demuestre. Después de vencerte, ya sabes lo que te podía esperar... si le parecías lo bastante "femenino".
Lo masculino consiste es sentirse atraído por lo femenino. Ahora bien, ¿que es lo femenino?¿Se encuentra sólo y exclusivamente en las mujeres? Pero me refiero sobre todo a algo eminentemente "visual". La sexualidad humana es fuertemente visual, se basa en un marcado dimorfismo que no se da en otras especies primates. El homo sapiens desea por los ojos, tanto él como ella, no por la producción de tumefacciones olorosas en el período de celo, como el resto de los mamíferos.
De ahí la enorme ambigüedad "sexual-visual" que suele caracterizar nuestras humanas culturas.
Un saludo,
Catulo
:)
Has apuntado bien, Catulo.
Malube también ha expuesto algo que viene al caso, aunque Amando (o Mandy, como prefiráis), lo del resentimiento.
Esto lo digo porque no hay que olvidar el contexto, el ambiente; si la atracción hacia el otro sexo o la percepción de la propia identidad sexual tienen mucho que ver con el desarrollo biológico en aquellas dos vías que mencioné, la manifestación o no de estas tendencias o incluso la eclosión de las mismas pueden venir determinadas por un sinfín de factores externos.
Yo también conozco casos de lesbianismo muy influidos por unas malas experiencias tempranas, así que no es para tomárselo a risa.
Además, y como planteaba Rocinante de una manera un tanto cuestionable, nada impide que la preferencia sexual sea, en determinados casos, una cuestión de "capricho".
Por tanto, todas las posibilidades son igualmente válidas. ¿Cuál tiene más peso? Habría que ver cada caso.
Inadvertida
09-jun-2008, 22:55
Mi conclusión es que un Bisexual no es ni siquiera homosexual, la bisexualidad es simplemente y llanamente vicio, comportarse en el acto sexual como sin identidad de genero, con la identidad anulada, no siendo nada y todo a la vez, sin perjuicios de ninguna clase.
Es por todo eso que no entiendo la Bisexualidad.
¡Ja, ja, ja, ja! ¡La bisexualidad vicio! ¿Identidad sin género, anulada? ¿Pero de qué hablas?
Tú no entiendes nada o bien porque no puedes, cosa que es una lástima, o porque no quieres, cosa que no tiene perdón. Pero, como diría Jack el Destripador, vayamos por partes:
1. Vicio: ¿Por qué? ¿Por estar con personas de ambos sexos? Pongamos un ejemplo: un heterosexual hombre se monta cada noche una orgía, un bisexual hombre en una semana ha tenido una relación homosexual y en la siguiente una hetero. ¿Quién es más vicioso?
2. Identidad anulada, sin género: hay homosexuales varones que se sienten hombres, hay homosexuales varones que se sienten mujeres. Hay lesbianas que se sienten mujeres y hay lesbianas que se sienten hombres. Hay heterosexuales que sienten que pertenecen al sexo contrario aún gustándoles los de su sexo contrario (yo he visto casos, que no se me diga que no). Hay bisexuales mujeres que se sienten mujeres, otras se sienten hombres, al igual que hay homosexuales hombres que sienten pertenencia a su sexo u otros al contrario. Variedades mil y una. No seas tan superficial.
Y no te atrevas a decirme que no, puedes hacerlo, pero te estarás equivocando. Sé de lo que hablo, créeme.
santi m
13-jun-2008, 11:16
Hola
Soy Goerge Clooney (con el culo pegao a la pared)
¿Alguien ha preguntado por mi?
¡¡¡Yo, yo!!! El teléfono, please. Mi amiga Rosa le espera con el Martini, el café comosellame y sin espada cortaeggs para evitar sustos innecesarios.
Hasta entonces. Siga pegado a la pared, que ya ve como anda el patio de ambiguo....
Pues ten cuidado Santi, porque yo saco los corchos sin artilugio metálico alguno.
santi m
13-jun-2008, 11:33
hombre, señorita...
comprenderá que por un lado hablan del punto g anal y por otro me menciona una espada corta güivos...
la libido se va corriendo
por mi parte, lo único científicamente probado que yo puedo aportar es que en mis (dos) visitas al urólogo, a un servidor el tema no le hizo puta la gracia y va a ser que no le encontraron el punto ese y se le quitaron las ganas de seguir probando. el que sí encontró placer fue el urólogo. Me apostaría la cola debajo de un hacha.
firmado: George Clooney
rocinante
13-jun-2008, 12:18
Tú no entiendes nada o bien porque no puedes, cosa que es una lástima, o porque no quieres, cosa que no tiene perdón. Pero, como diría Jack el Destripador, vayamos por partes:
Yo creo que dentro del desconocimiento del tema lo entiendo mejor que tu porque cuando hablo de nula identidad de la bisexualidad en un acto
sexual, tu misma me das la razón cuando afirmas.
hay homosexuales varones que se sienten hombres, hay homosexuales varones que se sienten mujeres. Hay lesbianas que se sienten mujeres y hay lesbianas que se sienten hombres. Hay heterosexuales que sienten que pertenecen al sexo contrario aún gustándoles los de su sexo contrario (yo he visto casos, que no se me diga que no). Hay bisexuales mujeres que se sienten mujeres, otras se sienten hombres, al igual que hay homosexuales hombres que sienten pertenencia a su sexo u otros al contrario. Variedades mil y una. No seas tan superficial.
.
Cuando se habla de un tema hay que ser coherente con lo que se escribe o en todo caso admitir que no se conoce.
Saludos.
Rocinante
Inadvertida
13-jun-2008, 14:36
Yo creo que dentro del desconocimiento del tema lo entiendo mejor que tu porque cuando hablo de nula identidad de la bisexualidad en un acto
sexual, tu misma me das la razón cuando afirmas....
No. Tú no me has entendido. Yo te he dicho que un hombre bisexual puede sentirse hombre y sentirse atraído por hombres y mujeres. Por tanto tiene identidad sexual, no es nula. Un bisexual no tiene porqué sentirse mitad hombre mitad mujer o no sentirse nada. ¿Me entiendes?
Cuando se habla de un tema hay que ser coherente con lo que se escribe o en todo caso admitir que no se conoce.
Yo soy bisexual, conozco el tema mejor que tú
Qué 16 añitos más bien aprovechados.
Inadvertida
13-jun-2008, 14:51
Qué 16 añitos más bien aprovechados.
¿Hay algo de malo en que sea bisexual? ¿A qué te refieres con "bien aprovechados"? (Yo pregunto primero para que luego no me digan que me imagino cosas que no son)
La ironía estaba en los 16 añitos, no en bien aprovechados.
Inad, encanto: contestando a la cáustica Malube con ese "¿Hay algo malo?" muestras una actitud defensiva que denota inseguridad, quizás un sentimiento de culpabilidad. Si hubieras contestado, por ejemplo: "Muchas gracias, guapa", habrías quedado muy fresca y muy reina.:D
Buen rollito, por dió.
Catulo
:)
Inadvertida
13-jun-2008, 15:30
Inad, encanto: contestando a la cáustica Malube con ese "¿Hay algo malo?" muestras una actitud defensiva que denota inseguridad, quizás un sentimiento de culpabilidad.
¡Yo no me siento culpable por ser bisexual! Hace mucho tiempo que lo acepté. Ya lo dije en otro tema, no querráis sacar conclusiones de mí por mis comentarios.
La ironía estaba en los 16 añitos, no en bien aprovechados.
Existe un tópico entre los heterosexuales que dice que cuando un adolescente dice "soy bisexual" o "soy homosexual" es falso porque no puede saberlo debido a su juventud, o porque está confundido y un montón de chorradas más. Yo con 16 años puedo saber si me gustan los hombres, las mujeres o las dos cosas. La edad no tiene nada que ver en estos temas.
rocinante
13-jun-2008, 17:33
Inadvertida, se te siente insegura y a la defensiva, lo cual aparentemente con tu escasa edad puede ser que no sepas, si acaso, que tendencia sexual siente tu cuerpo, a esa edad hay (y no es tu caso si no generalmente) inmadurez psíquica que con los años se estabiliza.
De todas forma, te ruego el que no lleves este cordial debate por el camino de las posturas encontradas y radicales que nos puede llevar a todos a un indeseado enfrentamiento, porque RECUERDA que aqui no se está está juzgando ni a ti ni a nadie, solo comentamos para aprender algo más sobre la bixesualidad.
Saludos.
Rocinante
Inadvertida
13-jun-2008, 18:31
Inadvertida, se te siente insegura y a la defensiva, lo cual aparentemente con tu escasa edad puede ser que no sepas, si acaso, que tendencia sexual siente tu cuerpo, a esa edad hay (y no es tu caso si no generalmente) inmadurez psíquica que con los años se estabiliza.
Sabía que me ibas a salir con esas, lo sabía.
Yo no me he puesto a la defensiva, simplemente me ha dado rabia que dijeses que los bisexuales son viciosos o que tienen nula la identidad sexual. Además, cuando te he contestado, me has acusado de no tener ni idea del tema. No pensaba decir que soy bisexual porque a nadie le interesa pero, si no lo hubiera confesado, me habrías seguido diciendo que no sabía de qué hablaba aunque, bien mirado, ahora mis comentarios tampoco tienen validez porque solo tengo 16 años y a vuestros ojos (sobretodo a los tuyos, o al menos así lo demuestras) mi bisexualidad es debida a mi corta edad y a que estoy confusa. La cuestión es que nunca lo que yo vaya a decir sobre esto se va a aceptar. Estuve confusa una vez pero esa etapa de crisis ya la pasé. Ya no siento ni inseguridad ni culpa ni esas tonterías. Tus comentarios son típicos de heterosexuales retrógrados.
RECUERDA que aqui no se está está juzgando ni a ti ni a nadie, solo comentamos para aprender algo más sobre la bixesualidad.
Sí, claro. A la primera que he comentado se me ha dicho que no tenía razón porque no sabía nada del tema (deducción que tú te has sacado de la manga porque aquí un montón de personas han opinado, personas que en verdad no tienen ni idea, pero como yo he sido la que te ha dicho directamente que te equivocabas, el palo me ha caído a mí). Y ahora que te demuestro que sí sé, y de primera mano, tu respuesta es que soy demasiado joven, que estoy confundida... Ya lo he dicho, lo típico. Yo soy mujer, me siento mujer, no soy viciosa y me gustan tanto los hombres como las mujeres. Como ves tu teoría se desmorona. No aprenderás nada si al primer bisexual que pasa le tachas de confuso y de inmaduro en vez de escucharle.
rocinante
13-jun-2008, 21:11
Veo que no te enteras y te lo repito. Mira nos trae sin cuidado, al menos a mi, lo que seas, lo que te guste y lo que te apetezca, has monopolizado el tema en tu persona como si fueras la única bisexual del mundo, magnificas tu condición de bisexual como si la vida te hubiera premiado con algo original y superior a los demás mortales.
Lo siento pero no eres un espécimen raro hacia el que hay que preguntar y estudiar, eres normalita que prefieres no una opción sexual si no dos, o las que se te antojen, eso no nada del otro mundo.
Vive tu sexualidad como quieras pero no creas que eres algo sobrenatural porque lo tuyo si acaso ha existido desde siempre, o sea todo muy normalito.
Dicho esto insisto en los planteamientos de mis primeros mensajes, hay bisexuales viciosos que se acuestan con no importa quien solo por satisfacer su vicio no son bisexuales por convicción, ni por tendencia natural, y eso ni tu ni San Apapucio santo de los promiscuos, me lo puede negar.
Y ya no pienso seguir este hilo contigo porque veo que eres un poco intolerante con los que no piensan como tu, y ante esto, mas vale cortar a tiempo.
Saludos.
Rocinante
Inadvertida
13-jun-2008, 21:33
A ver, el que no se entera de nada eres tú. La conversación ha sido así:
-Primero dices que los bisexuales son viciosos y sin identidad sexual propia (y eso que has dicho que desconocías prácticamente el tema, es decir, aún hablando sin saber afirmas)
Yo te digo que no es así
-Tú me dices que no sé del tema
Yo te digo que sí sé porque yo soy bisexual
-Tú me dices que estoy confundida y que quieres aprender sobre la bisexualidad (pero lo que yo te he dicho parece que no te va bien)
Yo te digo que no estoy confundida y que si quieres aprender como dices que me escuches porque como yo lo soy se supone que podría informarte
-Acto seguido tú me sales que no me entero, que he monopolizado el tema (cuando yo solo he tratado de explicar y de hacerte entender de que las cosas no son como tú crees), dices que me creo sobrenatural (cosa que es mentira) y un montón de cosas más. En ningún momento ha sido mi intención situarme en el centro, solamente me refería a mí porque pensaba que un testimonio directo del caso serviría de algo. Pero he podido ver que no. Yo no me creo mejor por ser bisexual, eso sería estúpido porque no es algo que he elegido. Tampoco desprecio a los heterosexuales, pero me hacen rabiar los heteros que se creen con derecho a afirmar rotundamente (como haces tú) sobre los homosexuales o bisexuales con argumentos falsos. No digas "no lo comprendo", intenta ponerte en el lugar del homosexual o del bisexual y entenderás más cosas por ti mismo. Aunque no lo creas yo entiendo que puedas pensar así, que los bisexuales son unos viciosos, pero si te estoy mostrando la realidad no me hagas callar, ni me digas que no sé de lo que hablo. Solo quería hacerte entender pero contigo no se puede. No sabes caminar con los zapatos del otro.
Volviendo a la raíz del tema (aunque no considero haberme desviado), tu principal error es confundir vicio con bisexualidad. Claro que hay gente que se va con unos y con otros por vicio, pero no son bisexuales sino unos obsesos. El bisexual no tiene por qué ser un adicto al sexo, pero el adicto que mantiene relaciones sexuales con ambos géneros no es bisexual, sino simplemente un vicioso. Ahí está la diferencia que tú no aprecias. ¿Lo ves ahora?
Si he llegado al punto en que me he puesto cáustica, como me ha hecho ver Catulo (gracias), es porque es el momento de retirarme de este debate.
Tengo un problema, y es que no consigo creerme que Inad (eso me ha gustado, Catulo), tenga 16 años, y tal vez eso interfiera en mis respuestas. Ciao ciao. Paz y amor.
Yo añadiría: paz, amor y sexo (no necesariamente en ese orden) ;)
Bueno llego tarde (como los bomberos), pero no pretendo apagar ningún fuego. Como dicen los colegas, paz y amor, no hace falta ensañarnos los unos con los otros.Inadvertida, lo cierto es que yo como Malube, he dudado de tu edad desde el principio, y no aqui, si no en otros debates, eso no quiere decir que esté equivocado, supongo que hay jóvenes muy maduros, pero me cuesta creer un grado de madurez tan elevado en una adolescente de 16 años que en principio debería dudar de su condición sexual, me explico, yo todavía no se lo que soy con certeza.Por otro lado, el que seas bisexual, no implica que tengas razón (que no te la quito), simplemente la subjetividad es mala compañera y como subjetividad únicamente puedes aportar experiencias personales, que no tienen por qué extrapolarse al resto del colectivo bisexual.Si queréis mi opinión, disfrutar del sexo, que son dos días..., amaos los unos sobre los otros y olvidaros de las contiendas.
Malube, encanto, espero que no te me hayas enfadado, si me gusta tu causticidad. Yo también soy a veces muy cáustico. Freud también lo era. La causticidad suele ser una reductio ad absurdum con sentido del humor, o sea un recurso inteligente, pero que hay que manejar con cuidado para no terminar ganándose enemigos mortales :D
Amando, supongo que la expresión completa es "amaos los unos sobre los otros y los unos debajo de los otros y los unos por delante y por detrás de los otros". Wow!
Inad, eres una chica enérgica, convencida y que está demostrando que su enojo la hace escribir bastante bien. Pero no te ensañes con Rocinante, de verdad, es buena gente, y no se lo merece. Seguro que no pretendía ofenderte.
Un saludo,
Mahatma Catulo
:):):)
Inadvertida
14-jun-2008, 15:45
Por otro lado, el que seas bisexual, no implica que tengas razón (que no te la quito), simplemente la subjetividad es mala compañera y como subjetividad únicamente puedes aportar experiencias personales, que no tienen por qué extrapolarse al resto del colectivo bisexual.
Estoy contigo. He hablado sobre mí precisamente para que rocinante viera que no todos los bisexuales son como él cree. Cada persona es un mundo y no se debe generalizar, ni yo (que no lo pretendía) ni él.
no consigo creerme que Inad (eso me ha gustado, Catulo), tenga 16 años
En realidad tengo 15, los dieciséis los cumplo el 18 de octubre.
Catulo, guapo, no me enfado, te doy la razón. Tengo el problema de que en algunas situaciones puedo llegar a ser muy, muy cáustica, y lo sé. Cuando emprendo el camino, empiezo suave, pero si no me freno puedo llegar a ser realmente impertinente, así que evito ir in crescendo ya que como bien dices puedes llegar a hacerte muy desagradable, y no es mi intención, ni la cosa vale la pena.
Con respecto a la "criatura" que se ha convertido en centro de este tema, mejor no comento nada más. Estoy de acuerdo contigo también en que su forma de expresarse denota inteligencia y que su enojo o afán de quedar siempre por encima le hace escribir muy bien. Tenga la edad que tenga. Nada que objetar. Sobre la vehemencia con que defiende sus posiciones y critica la de otros, ya podría debatir. Pero está constantemente a la defensiva y eso dificulta mucho el debate. Cuando se empieza con "tu dijiste", "porque yo dije", "entoces tú" "así que yo", y además sin una pizca de sentido del humor, pierdo interés.
Y por último, me jo... que me tomen el pelo, y esto ya se pasa de castaño oscuro. A nuestra amiga el "carnet joven" le caducó hace años.
A mí el otro día me sacaron 18 (y voy para los 30), así que todo es posible. ¿Será por mi aspecto juvenil, será por mi mochila, será por las tonterías que digo?
¿Y si Inadvertida tuviera el carné de pensionista?
Inadvertida
14-jun-2008, 19:41
¿Y si Inadvertida tuviera el carné de pensionista?
Quiero creer que no lo decís en serio. No os he mentido con mi edad, lo juro.
Cuando se empieza con "tu dijiste", "porque yo dije", "entoces tú" "así que yo", y además sin una pizca de sentido del humor, pierdo interés.
En muchos comentarios míos había humor, que no lo veáis ya no es culpa mía.
La verdad es que no hay tema por el que pase la señorita Inadvertida, que no se salga de madre.
A mi, su edad, me importa más bien poco, allá cada cual con sus mentiras. Lo que sí molesta, y ahí estoy con Malube, es que quiera llevar la razón en todo con ese tonito agresivo, soberbio y no digo irónico, porque no sabe hacerlo. Me hace pensar que tiene una necesidad imperiosa de llamar la atención. Se desvirtuan los tópicos convirtiendose ella en el centro de la discusión.
En fin, como diría un amigo argentino “no gastéis pólvora en chimangos”.
Bien, amiga Inadvertida:
Acepto tu edad; mi hijo mayor tiene 15 años, un C.I. muy superior al mio (próximo al 145, y creciendo) y no denota ese grado de madurez, y te aseguro que es muy maduro para su edad, sin embargo continúa siendo un criío, pese a que no puedo hablar con él sobre física y matemáticas, pero eso no viene al caso.
Con 16 años, o has vivido mucho, o entenderás que cueste creerlo.
En cuando a la inseguridad sexual, siempre existen excepciones, pero te cuento: Un familiar mio, joven, de 18 años, hace tres o cuatro que se creía homosexual y ha experimentado lo que le ha dado la gana, que para eso es su cuerpo. El otro día nos sorprendió con que deseaba un cambio de sexo porque ahora se siente mujer y no está de acuerdo con su carcasa masculina... Sólo pedimos que esté seguro, porque la decisión es demasiado importante, y es cierto, no somos nadie para juzgarle, ni a él ni a tí, ni a nadie, sin embargo, lo que él creía ser a los 16, ahora no lo és.
Supongo que el ejemplo es válido en cuanto a la seguridad sobre la orientación sexual de cada uno. Una cosa es experimentar, de jóvenes todos intentamos hacerlo, es una de las maneras de ir aprendiendo y ganar en experiencia y autoconfianza hasta que aparece nuestro propio yo, bueno, en ocasiones está tan escondido que el borde no aparece nunca.
Inadvertida
14-jun-2008, 20:34
Lo que sí molesta, y ahí estoy con Malube, es que quiera llevar la razón en todo con ese tonito agresivo, soberbio y no digo irónico, porque no sabe hacerlo.
Yo no quiero llevar la razón, pero es que a la que digo algo se me contesta con un "NO", en vez de considerárseme el comentario (ejemplo más claro: rocinante en este tema). Eso es lo que me da rabia. Si me conocieras verías que cuando no tengo razón, y se me demuestra, lo admito.
¿Guapo? Pero si no me has visto, Malube.:confused::rolleyes:;)
(Pongo los emoticonos seguidos en plan antimation keys por una vieja costumbre o manía laboral)
Y mi avatar es un maldito montaje fotográfico. Tampoco me parezco a sus tres elementos tomados individualmente.
Yo es que, con todos mis respetos, no soy muy entusiasta del gnosce seautón que Platón dijo que dijera Sócrates. Al fondo de uno, lo que uno se encuentra son sus instintos primarios, donde, curiosamente, el yo se diluye en el yo colectivo de la especie, pues los instintos no varían gran cosa de un individuo a otro ni sirven precisamente para distinguirnos, sino todo lo contrario, a nivel de instinto, somos aburridísimamente parecidos.
Sólo que como tenemos mucho neocórtex por encima del hipotálamo, vamos sepultándolo debajo de capas y capas de aprendizaje.
1)¿Es la bisexualidad una conducta aprendida
2)o por el contrario no lo es, y entonces todos somos potencialmente bisexuales?
2)¿O bien se trata de una especie de mutación en algún gen, no demasiado extraña, con la que algunos nacen y otros más, no nacen, pero dentro de una normalidad como lo es de poder nacer con los ojos marrones o azules, más que una excepcionalidad como lo es por ejemplo nacer con dos cabezas.
La actitud contraria a las variaciones del comportamiento sexual respecto del patrón heterosexual partirían más bien de quienes creen en el punto 1. Pues al ser una conducta aprendida, podría ser una "conducta errónea" o interpretada desde un determinado código moral como contrapoducente para la salud pública.
yo creo que la bisexualidad es más bien una posibilidad inherente a la propia sexualidad humana en general. Tiene que ver con la manera que tenemos de relacionarnos sexualmente entre nosotros. Y no es una peculiaridad humana. Por ejemplo los monos bonobos o monos kamasutra tienen hábitos bisexuales.
La sexualidad humana es una cosa muy compleja, y yo estoy convencido de que tiene mucho que ver con nuestra inteligencia y con nuestro "tipo" de inteligencia. Bueno, los biólogos me parece que también lo creen.
Lo que sucede es que si la "labilidad sexual" humana está quizás en el origen de nuestra especie, no me sorprendería nada que los "códigos morales para la represión y control de los impulsos naturales" fuese algo también mucho más antiguo de lo que nos imaginamos...
Un saludo,
Catulo.
:)
mariaelena
15-jun-2008, 07:30
La verdad que tengo un amigo que es sexologo..., le dire que nos cuelgue alguna conferencia al respecto, como para tener una opinión profesional.
Lo que si Armando me has dejado con la duda(o mejor dicho has creado una situacion dramatica y terrorifica) con esto de la inseguridad y el cambio de sexo..., digo porque si tu familiar se decide a cortarse una parte ...y luego se arrepiente ...que problema no? podra pegarselo de nuevo?.
un abrazote,
rocinante
15-jun-2008, 10:50
Habia pensado abrir en otro foro el tema sobre Sadomasoquismo, una practica sexual de la que por mi percepción del desconocimiento y la incomprensión, me inclina a creer que raya en el desajuste psíquico, ya que eso de que una persona sienta placer infringiendo daño al prójimo, creo que entra dentro del mundo de las paranoias.
Me gustaría que lo debatíamos, Pero tal como está el patio y para que luego no me lluevan las piedras y me rompan las gafas que son muy caras, pregunto ¿hay, habemus, (yo no, que soy de los antiguos que no pasa de la posición del misionero, heterasexualmente hablando) entre nosotros algún sadomasoquista?,si es así, que levante la mano para antes de hablar de su (vicio, perdón jejeje) de su distracción favorita, enviarle todas mis excusas por expresar algunas opiniones muy personales, además de pedirle permiso para escribir sobre este tema.
PD. me acabo de pegar una colleja con el codo en la nuca y no, ¡juer que daño!, ni recibo placer al pegarme, ni gusto al recibir el golpe, estoy
seguro, ......no soy ni masoca, ni sado.
Saludos.
Rocinante
Pero, güeno, ¿es que no os bale mi hopinión profesional?, (académica, en este caso).
Catulo apunta bien, aunque no hay que olvidar que no todo procede de la genética, cualquier influencia, por ejemplo, perinatal (en el momento del parto) puede afectar al desarrollo de la sexualidad, que reitero, se produce por dos vías distintas. Luego está el aprendizaje, que también influye y mucho.
Pero volvemos a lo mismo, ¿para qué tanto rollo? Se trata de no condenar una conducta por ignorancia, de no tacharla de vicio y de admitir nuestro desconocimiento, es así de sencillo.
Por cierto, ¿qué os pasa con la edad?
Inadvertida
15-jun-2008, 11:29
PD. me acabo de pegar una colleja con el codo en la nuca y no, ¡juer que daño!, ni recibo placer al pegarme, ni gusto al recibir el golpe, estoy
seguro, ......no soy ni masoca, ni sado.
No se trata de eso ¬¬
En cuento a lo de la bisexualidad... Yo leí una vez en una revista una posible teoría:
Nuestro cerebro tiene dos partes, una femenina y una masculina. Solemos utilizar más la parte que corresponde a nuestro sexo pero, los que utilizan más la contraria son homosexuales y los que utilizan más o menos de igual forma las dos, bisexuales.
No sé si será verdad pero yo creo que, tanto la homosexualidad como la bisexualidad, pueden tener un componente genético aunque, en otros casos, podría producirse por la relación del ser humano con su entorno.
Resumiendo, es posible que sea un poco de todo.
Me he dado cuenta de que el punto 1 y el 2 son intercambiables. Si es una "conducta aprendida", es que puede ser aprendida, y por tanto todos seríamos potencialmente bisexuales.
Yo creo que en la naturaleza humana la inhibición juega un papel importante: estamos dotados de la capacidad de inhibirnos sexualmente, y esto es algo que siempre ha practicado el ser humano, por eso es erróneo tacharlo desde una liberalidad mal entendida. Es decir, que naturalmente somos capaces de inhibirnos y somos capaces de adoptar una gran variedad de comportamientos sexuales, y socialmente es necesario emplear nuestras "herramientas de inhibición sexual" y regular nuestro comportamiento.
Lo que pasa es que bajo la moral cristiana occidental la sexualidad ha vivido milenios de una limitación excesiva, brutal, con resultados patológicos. El sadomasoquismo sería uno de ellos, ya que Rocinante desea hablar del asunto. He estudiado la sexualidad anterior al cristianismo en la sociedad romana y el sadomasoquismo no parece hallarse presente: tiene que ver con la visión del sexo como algo prohibido, con el sexo como transgresión, el sadomasoquista asoció el placer con el dolor, y eso tiene que ver con un sistema moral que castiga el placer.
De todos modos, la tendencia a recibir alguna satisfacción neurológica después de un esfuerzo que implicó sufrimiento tampoco es algo tan extraño. Si es necesario esforzarse para la superviviencia, quizás el organismo tenga algunos mecanismos de recompensa para mitigar el sufrimiento. Quizás los deportistas conozcan el "placer" que libera el esfuerzo físico, que implica un cierto sufrimiento. Estoy especulando.
Eso del cerebro dividido en "parte femenina" y "parte masculina" me parece que es una malinterpretación. En cerebro masculino y el femenino son constitutivamente distintos.
Un saludo,
Catulo.
:)
¿Guapo? Pero si no me has visto, Malube.:confused::rolleyes:;)
:)
Pues no, claro, no te he visto, pero ya que me llamabas "encanto", y tampoco me conoces, me pareció bien devolverte el cumplido. ;) "Amor con amor se paga" decía el clásico.
Amando, estoy contigo. Tengo la casa llena de adolescentes de todo tipo entre 15 y 16 años, y simplemente no les ha dado ni tiempo a hacer la mitad de cosas que aquí han salido, y no me refiero al sexo, que también, sino a las lecturas y otras afirmacones. Pero da igual. Aceptemos pulpo como animal de compañía. Yo me estoy pensando el darme de alta como una intelectual veinteañera que vive en una comuna de influencia hippy.
Zanbar, con la edad no pasa nada. Más bien con fingir lo que no se es. En el foro ¿te preguntaban si eras mayor de 18 al registrarte? No me acuerdo.
Sobre la bisexualidad ya opiné. Sobre el sado-maso tengo poco que aportar más allá de una opinión. No le encuentro la gracia, y me parece un camino peligroso. Tampoco tengo conocidos que se declaren sado-maso. Imagino que eso los que lo son, sólo lo confiesan ante quién crean que lo va a aceptar o comparta su afición
No, Malube, lo de los dieciocho me lo preguntaron en persona, en ese mundo de ahí fuera más allá de este foro...
He visto tantas películas de Jesús Franco que no sé cómo no me he vuelto sado-maso yo también...
rocinante
15-jun-2008, 14:13
Leí alguna vez, cuando leia aquellas enciclopedias que compraba por fasciculos, (hay que ver, y todo para decir que soy un vicioso lector, digo viciosillo porque me leo hasta los prospectos de los medicamentos) no, miento, esto lo leí hace poco en las noticias de cada dia, de que en Inglaterra, ( aunque podría ser en otra parte) existe una practica de que antes de llegar al punto del climax, meter la cabeza en una bolsa de plástico y ante la falta de aire, decía la noticia que el placer final aumentaba hasta cotas tan altas que algunos bolsistas,( no confundir con la bolsa de los petróleos y las acciones bursátiles) murieron asfixiados en el intento.
Hay otras practicas en las que el dolor, el sufrimiento unido al placer, parece que atrae a los que gustan de probar cosas nuevas.
Claro que la aventura es la aventura y quien no se arriesga no conoce mundo, pero todo esto casi seguro que es ............¡vicio, basura, condenación eterna!!!!.
¡¡¡Hah,,..hahahaha!! quitarme la bolsa de la cabeza que me muero haaaaaaaa!!!!
Saludos.
Rocinante
Inadvertida
15-jun-2008, 14:57
Eso del cerebro dividido en "parte femenina" y "parte masculina" me parece que es una malinterpretación. En cerebro masculino y el femenino son constitutivamente distintos.
Yo solo digo lo que leí, pero creo que tienes razón
Zanbar, con la edad no pasa nada. Más bien con fingir lo que no se es. En el foro ¿te preguntaban si eras mayor de 18 al registrarte? No me acuerdo.
Yo no finjo. De verdad, en serio, te lo juro. No he mentido. Y no, no te exigían que tuvieras más de 18 pero eso en realidad da igual. Puedo registrarme como mayor de edad y luego decir mis años auténticos y estar en las mismas.
leí hace poco en las noticias de cada dia, de que en Inglaterra, [...] existe una practica de que antes de llegar al punto del climax, meter la cabeza en una bolsa de plástico y ante la falta de aire, decía la noticia que el placer final aumentaba hasta cotas tan altas que algunos bolsistas [...] murieron asfixiados en el intento.
En Inglaterra también se puso de moda una técnica medio masoquista llamada Donkey Punch. No sé si sabréis de qué va, pero por si acaso lo explico:
Consiste en que el chico, al penetrar analmente a la chica (en la posición del perro) antes de llegar al orgasmo le pegue un golpe a ella que la deje inconsciente para que su cavidad anal se estreche y así aumentar la presión sobre el miembro. A los ingleses se les va :rolleyes:
Sobre el sadomasoquismo decir que es algo que no capto y que, lógicamente, tampoco comparto. Una cosa es un golpe de nada (mientras no se deje al otro inconsciente, claro ) y otra muy diferente casi matarse (por ejemplo, con la maravillosa técnica que ha explicado rocinante). Y como soy una ignorante en ese tema, no comentaré nada más.
Ayyyyy¡¡¡¡ Yo hoy no me acuesto sin decir esta tecla es mía.
Saludos a tod@s....seais lo que seais....
Juerrrr¡¡ no os había leído...y hoy de un tirón..., pero :confused: eso de palizas y otras "tarascás"....no "pondió"....Si con eso del hetero, homo, bix.... Rocinante casi sales a cuatro patas, que será si nos ponemos a idem, y nos zurran la badana con el badajo.....
Pues que digo yo, y no sé si no me meteré en camisas de 11 varas,
:confused: Que habrá que hacer el amor cuando se pueda, como se pueda, donde se pueda, con quien se pueda,...., con quien se deje, con quien nos deje, como nos deje, como dejemos, como queramos, como nos quieran, como se quiera,....con la postura, en compostura, sin la costura, con donosura,....con las posturas....del misionero, del kamasutra....de.... pero ¡¡¡con bolsas en la cabeza, ni hablar¡¡¡.... que está muy cara la peluquería.
:p:p;)
He querido poner una pizca de humor a todo esto del amor...;).... "u" lo que sea....
Saludos .
Bienvenido tu humor, Lara.
El porno con humor sigue siendo porno, pero más divertido.
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